Kandar CP1 обозреваем вместе

[алкоголик]

Во блин, пока писал своё мнение, уже дали ответ почти официальный, со ссылками на постановление.

[odisva]

Ну если быть еще точнее, то в формуле нужно еще учитывать температуру эксплуатации
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

[vadimss2]

Ну если быть еще точнее, то в формуле нужно еще учитывать температуру эксплуатации
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

Прочитал по ссылке - советую всем . Спасибо за информацию.

[prof3ss0r]

Какой-то ерунды понаписывали чесное слово...
Неожиданно даже для меня.
Матчасть представленная, совершенно не касается вопроса.

Ну, каждому объяснять я не хочу - есть дела поважнее. Одно понятно точно - сколько людей столько мнений.
Я объяснил, как это правильно делать без специального оборудования. Пройдет время, и каждый думаю придет к пониманию написанного.

[vadimss2]

Какой-то ерунды понаписывали чесное слово...
Неожиданно даже для меня.
Матчасть представленная, совершенно не касается вопроса.

Ну, каждому объяснять я не хочу - есть дела поважнее. Одно понятно точно - сколько людей столько мнений.
Я объяснил, как это правильно делать без специального оборудования. Пройдет время, и каждый думаю придет к пониманию написанного.

-----------------------------------------------------------
Время прошло быстро...
Вы во многом правы. Почитав ваши сообщения и посмотрев работы скажу - уважаю людей с с головой и руками.
Еще раз - без обид .
По поводу ранее написанного мною - это не руководство к действию - это я делился своими мыслями и "знаниями".
Еще на заре пневмостроения было много написано на тему ТБ и гидротестов (Демьян и Эдуард еще были "не кем")
Кому интересно или нужно - прошу в поиск и архивы (особенно ганзы)
!!! Касательно гидротеста (гидроиспытаний) в ПСП - в наших случаях (самоделки,неизвестный материал,прослабленные резьбы и т.д.) -

ПРОВОДИТЕ ГИДРОТЕСТ С 1,5 КРАТНЫМ ПРЕВЫШЕНИЕМ БУДУЩЕГО РАБОЧЕГО ДАВЛЕНИЯ !!!

Эти правила пнеманутое сообщество написало кровью ....
Как проводить - на родственных сайтах описывалось не раз.
С уважением.

P.S. - но согласно документов все-же 1,25

Ну натура у меня такая, не смог смолчать .....

[алкоголик]

prof3ss0r да не расстраивайся ты, всё будет нормально . Ну будет первопроходец с Украины, ничего, всё равно будут доработки.
Зы.

Эти правила пнеманутое сообщество написало кровью ....

кмк были только прослабленные резьбы. А сообщество...не причём. Ну а если написано мах 150 bar. а он туда качает столько, сколько вздумается, то проблемы индейцев вождя не е..ут.

[prof3ss0r]

Я не расстраиваюсь вообще - ну с чего? Приколист ты однако. РСР из него я уже сделал и знаю чего он может. Скоро сделаю полноценный кит, просто руки пока не доходят, другое делаю.
А от бюджетного АПа я отказался в принципе - на воздух он не годен "из того что есть" так же, как не годен и Кросман. А на кислоту от баллона Дизель уже перевел.

Касаемо гидротестов - для наших сосудов они отличаются от того, что описано в госте. Кроме "баллоновидных" конечно.
Наличие двух пробок с резьбой внутри цилиндра, требует внимательного подхода к расчету области резьбы (в данном случае изучению), и тщательному исследованию этих областей под проверочным (в нашем случае постепенно повышаемым) давлением. Основной цилиндр такого внимания не требует, т.к. его запас прочности выше.
Резервуаров, с пробками имеющими уплотнение внутри цилиндра, перед резьбой, это не касается - их стоит опрессовывать как и бутыли, за исключением разве что замера смещения пробок по оси.
У резервуара с уплотнением за резьбой, имеется два проблемных места на каждую пробку. Это места концентрации усилия - в месте начала резьбы (перехода цилиндра в резьбу) и в месте уплотнения. Если найдете мне ГОСТ, в котором будет это описано - буду благодарен.
(до и после резьбы правильно понимать и говорить так - центр усилия ВВД в центре, а направление в стороны. Тоесть по направлению усилия: центр резика>резьба>резинка>пробка или центр>резинка>резьба>пробка - это уплотнение после и до резьбы соответственно. Надеюсь понятно объяснил, а то часто люди путаются)

Я все таки продолжу, чтоб до конца объяснить.
Запас прочности 1,5 не написан "кровью", он написан на любом сосуде ВВД - бутлях пейнтбольных, заводских РСР бутлях и резервуарах.
Если мы хотим работать на 300 атм, то емкость обязана кратковременно держать 450 атм.
Кратковременно - значит не день-два, а 10-30 минут достаточно.
Держать - значит вернуться точно в исходный размер в самом слабом месте, а не "выдержать".
Необратимое расширение может начаться уже при 150 атм, а "выдержать" резервуар сможет еще и 500. Я читал много людей, которые без глубокой мысли толкают в резик со стенкой 2мм 450атмосфер, и со словами "опрессовал на 450" рассказывают как используют на 300.

Если в каком-то месте произошло необратимое расширение на сотки, при проверочном, но не меняется при рабочем давлении, значит в этом месте запаса прочности считай нет, и использовать эту емкость придётся на свое усмотрение. Если необратимое расширение произошло в диапазоне рабочих давлений - такой резик в мусор. Например - задавили в резик 200, скидываем в ноль и видим, что в исследуемом месте, диаметр увеличился на 1 сотку.
Это значит, что каждый раз при заправке воздухом до этих же 200 атм, это место будет "накопительно" увеличиваться на эту сотку - грубо говоря, после десяти заправок там будет уже десятка. И так до визуальных или шумовых эффектов.
Было фото, где описанное мной ранее проблемное место начала резьбы, было уже достаточно увеличено, чтобы визуально это оценить :), до шумовых эффектов вроде не дошло, но дальнейшей судьбы не знаю. Фото поищу.

Насчет неизвестных материалов - не важно какой там материал, важнее какая преследуется цель. Планируем использовать как резервуар ВВД? - значит тестируем как резервуар ВВД. Что стальной, что золотой, требования одинаковы.
Если нет точного прибора для замера расширения, то затеянное можно и не начинать. Но микрометра в нашем случае вполне достаточно - только нужно очень точно помечать места контакта, что бы не сместиться случайно получив неправильный замер.

Как опрессовывают на МЧС.
А не правильно опрессовывают - абы как. Толи Гостами этими пользуются, то ли им пофиг - скорее второе. Суть их теста: не порвало - годен.. Могут наблюдать по манометру, что уже правильней - если дали 450.0 атмосфер, то упасть давление не должно после выдержки.
Ничего интереснее от работников ГДЗС я не слышал. В любом случае - это все не серьезно, и уклоном в надежду на производителя и заявленные им сроки службы.

Как испытывают баллоны и резервуары на современном производстве.
Получал от производителя ссылку на ролик, где колбу баллона, подключенную к стенду, помещают в закрытую емкость с жидкостью. Запускают стенд, и на экране рисуется график расширения, который сравнивается с эталонным и должен иметь одинаковое начало и конец. То есть замер производится принципом "водоизмещения", и очень точно отображает расширение емкости.

П.С. Ну и насчет 1,2 "по документам". Разделите 450 на 300, или 300 на 200, и ищите ответ в документах.

[Кастусь]

...
Если в каком-то месте произошло необратимое расширение на сотки, при проверочном, но не меняется при рабочем давлении, значит в этом месте запаса прочности считай нет, и использовать эту емкость придётся на свое усмотрение. Если необратимое расширение произошло в диапазоне рабочих давлений - такой резик в мусор. Например - задавили в резик 200, скидываем в ноль и видим, что в исследуемом месте, диаметр увеличился на 1 сотку.
Это значит, что каждый раз при заправке воздухом до этих же 200 атм, это место будет "накопительно" увеличиваться на эту сотку - грубо говоря, после десяти заправок там будет уже десятка. И так до визуальных или шумовых эффектов.
...

Не могу согласиться. В лаборатории не раз рвал арматуру стальную на 100-тонной разрывной машине. Диаграмма деформирования мягкой стали выглядит так.
Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.
Необратимые деформации (пластические) начинаются с точки А. Потом идёт рост деформаций без роста напряжений. Сталь тянется на 18 -25% от первоначальной длины (зависит от того, что за сталь). Потом идёт упрочнение на 25-30%. И только потом разрыв (точка Е). Так что перед разрывом всегда видно, когда надо кидать всё и убегать Хоть и шутка, но при появлении явно видимых деформаций всегда можно успеть спустить давление именно из - за временного упрочнения стали (горб на диаграмме).
Совсем другое дело, когда имеешь дело с высокопрочными сталями (предел текучести больше 590 МПа).
Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.
Они разрушаются хрупко. Вот там до пластики грузить себе дороже.
З.Ы. Добавлю, что стали в строительстве применяются именно с содержанием углерода до 0,22% (за редким исключением - высокопрочные, и то в ЖБК) именно из-за того, что перед началом разрушения их деформации видны.

[prof3ss0r]

А это здесь зачем - ты считаешь уместно?
И с чем ты не согласен - итог озвучь, после растяжки арматуры..

[Кастусь]

Если в каком-то месте произошло необратимое расширение на сотки, при проверочном, но не меняется при рабочем давлении, значит в этом месте запаса прочности считай нет...

Уместно. Меня смутила вот эта фраза. После достижения предела текучести запас прочности ещё 25-30%. Это запас немалый.

[prof3ss0r]

Я пишу о всех емкостях, из любых материалов - так сазать общий закон для резервуара ВД.
А ты рассмотрел конкретный случай с остатком запаса прочности у арматуры определенной марки стали.. Зачем? Все материалы ведут себя так же?
Мы не обсуждаем материалы и их свойства - это больше нужно при конструировании. Да и зачем лезть так глубоко, когда речь про азы..

[Кастусь]

Я пишу о всех емкостях, из любых материалов - так сазать общий закон для резервуара ВД.
А ты рассмотрел конкретный случай с остатком запаса прочности у арматуры определенной марки стали.. Зачем?
Мы не обсуждаем материалы и их свойства - это больше нужно при конструировании. Да и зачем лезть так глубоко, когда речь про азы..

В конкретном примере у Кандара труба стальная. И я очень сомневаюсь, что производитель тут применил качественную высокопрочную сталь. Вряд ли там марка стали выше СТ3 нашей.
Я не только об арматуре речь веду. То, о чём я писал, характерно для ВСЕХ мягких сталей. Вне зависимости, арматура это или нет.
Если рассматривать любой материал - всегда нужно знать его механические свойства.

[prof3ss0r]

Ну зачем это, ну ептиль?
Щас, начнем изучать малекулярную структуру материала, что бы выяснить, есть ли у нас там лишних 20% запаса после предела текучести?
Нельзя тут теоризировать и тянуть все это за уши.
Потек хоть немного - в топку! И нехрен там выяснять - а ошибешься ты с маркой стали, куда тогда приведет твоя теория арматуры?

Кастусь, дружище - прекращай.
Всегда лучше исходить из того, что никаких "бонусов" нет.

[ppp4]

Господа, позвольте поинтересоваться: вы обсуждаете надув той трубы, которая идет в комплекте с пистолетом? Защитный кожух, если так можно выразиться, куда баллон вставляется?

[prof3ss0r]

Ну вообще да - главная роль у этой трубы.
Но я рассказываю про принцип опрессовки в общем - делюсь опытом, тк.ск.