КУРИЛКА (технический отдел)

[sansersan]

Стопудово подберётся что то китайское, без подгонок и переделок.

Примастрячил зажигание от какого-то Штиля-проф (бензопилы), крепление переделывал полностью, момент зажигания установил "на глазок"- даже завел, но явно что-то не так с моментом. Может кто подскажет , какой угол опережения должен быть на таком моторе?

[акваланг]

А что может дать понятие угла установки опережения зажигания, без инструкции по его начальной установке? Оно же устанавливается заводом изготовителем в фиксируемом крепежом положении, и вроде как не имеет внешних меток. Может стоит приложить старую катушку и сделать свои метки. а потом сопоставить с аналогичной катушкой? Даже положение ВМТ, на мотоциклах и мопедах, выставлялось с помощью индикаторной головки часового типа, вставленной в свечное отверстие головки цилиндра, некоторые, пользовались куском проволоки с предварительно нанесёнными насечками, а как установить данную катушку, с огромной пустотой между выступающими частями магнитопровода, отсчитать угол, или хотябы растояние, вот только где на катушке есть заветная метка для совмещения?

[sansersan]

В том-то и дело, что крепеж переделан, а от чего отталкиваться делая эти метки - я не знаю. Катушка не аналогичная, а только похожая по магнитопроводам и по радиусу маховика. Приблизительно я сделал- мотор завелся, но обороты не развивает, бывает "чихает" в карбюратор. По моему метки ВМТ сделать самому не сложно и, зная, угол опережения при помощи стробоскопа усановить "по науке".

[Strumen]

sansersan
Привет,коллега! Лет эдак 25 или более я много времени посвятил восстановлению работоспособности электронных блоков бензопил Урал и Тайга.Для этой цели мной был изготовлен простенький испытательный стенд.На нем можно определить не только качество блока по искрообразованию,но и необходимый угол установки блока относительно ВМТ поршня.Необходимо только прилепить пластилином стрелку из алюминиевой фольги на маховике напротив шпонпаза ступицы.Раскрутив маховик до минимальных оборотов искрообразования,подносишь ВВ-провод к стрелке,что-бы искра в нее била и наносится метка на корпусе стенда.Остальное,как говорится,дело техники Аналогичный стендик можно сварганить и под блоки с внешним креплением для любых типов двигателей.На нем я производил и балансировку маховиков,когда переклепывал негодные ступицы на исправные.

[sansersan]

Даже положение ВМТ, на мотоциклах и мопедах, выставлялось с помощью индикаторной головки часового тип

Насколько я понимаю, это устанавливалось расстояние "недохождения" поршня до ВМТ в момент подачи искры (т.е. угол опережения по маховику по аналогии с авто) и оно прописывалось изготовителем в инструкции по эксплуатации. Вопрос в том, какой угол (расстояние) нужны для наших двигателей? Может кто знает?

.Остальное,как говорится,дело техники

Чесно говоря, не соображу, как на этом стенде можно определить угол необходимого опережения для двигателя. Он что, как-то связан со шпоночным пазом?

[акваланг]

Насколько я понимаю, это устанавливалось расстояние "недохождения" поршня до ВМТ в момент подачи искры (т.е. угол опережения по маховику по аналогии с авто) и оно прописывалось изготовителем в инструкции по эксплуатации. Вопрос в том, какой угол (расстояние) нужны для наших двигателей? Может кто знает?

Да правильно! У мотоцикла "Ява" двенашка и тринашка, угол опережения составлял 3мм не до ходя до ВМТ. На форумах советуют УОЗ не более 15 градусов для 2х тактников, но насколько это правда х.з. Я бы приложил рулетку по диаметру магнето и измерил длину его окружности, затем полученное растояние разделил на 360 градусов и узнал цену деления одного милиметра в градусах, затем отмерял 15 градусов с помощью рулетки в сторону опережения от ВМТ и поставил метку на магнето, а вот как определить положение катушки относительно установленной метки не пойму, на электронном зажигании советской техники, сердечник катушки смотрел ровно на паз в магнето, а сдесь может стоит разделить растояние между сердечниками пополам и сделать вторую не достающую метку?

[женя 67]

а я вам сейчас расскажу свой опыт, в магнетах современныйх производителей есть небольшая плата которая регулирует в какой именно момент давать искру то есть она может не сразу появятся при выходе магнита из области магнетты
вот пример всем наверное известно это чудо коса , штиль фс 55 так вот на той косе есть несколько модификаций колен валов маховиков и магнет и вот был случай коса пришла в ремонт ставлю новую магнетто искра есть но не заводится потом почитал раскладку и получается что магнетто новой модификации а коленвал старой , позвонил владельцу объяснил ситуацию что невозможно оживить косу так как магнето старой модификации, он дал добро на кулибничество и я через час подборок нашол более менее рабочее положение клиент ДОВОЛЕН
это я к чему веду к тому что практически любое магнетто возможно подобрать по маховику сбиваете шпонку и подбираете и будут все работать

[Strumen]

.Остальное,как говорится,дело техники

Чесно говоря, не соображу, как на этом стенде можно определить угол необходимого опережения для двигателя. Он что, как-то связан со шпоночным пазом?

Самым непосредственным образом! Угловое расположение маховика относительно коленвала,а значит и поршня с его положением строго зафиксировано шпонкой .Иначе нельзя . Дальше объяснять не буду .Без стенда это бессмысленно.

[Strumen]

это я к чему веду к тому что практически любое магнетто возможно подобрать по маховику сбиваете шпонку и подбираете и будут все работать

Совершенно верно! Только я-бы разметил на ступице маховика положение шпонпаза коленвала,продолбал паз в ступице и вставил шпонку.Так надежней.И удалять отлитую шпонку из ступицы нужно очень аккуратно , что-бы не нарушить посадочный конус .Лучше с небольшим углублением.

[Strumen]

а сдесь может стоит разделить растояние между сердечниками пополам и сделать вторую не достающую метку?

Этот номер не прокатит.Грубо выставить можно,да.Точный момент искрообразования плавает относительно геометрического центра магнитопровода.Все завит от параметров магнито-электрической системы.Данное свойство замечено при испытаниях на моем стенде .

[акваланг]

а сдесь может стоит разделить растояние между сердечниками пополам и сделать вторую не достающую метку?

Этот номер не прокатит.Грубо выставить можно,да.Точный момент искрообразования плавает относительно геометрического центра магнитопровода.Все завит от параметров магнито-электрической системы.Данное свойство замечено при испытаниях на моем стенде .

Да это и понятно, я сам про это мозгую, в идеале конечно без стробоскопа лишь методом тыка тяжело. Ещё усложняется всё тем, что мотор двухтактный и при переборе с УОЗ камера сгорания начнёт заполнятся смесью досрочно и начнёт тормозить процесс, и как это выглядит в натуре не представляю! Ваш вариант тоже не айс, шпоночный паз я бы не стал трогать вообще, точнее само соединение, можно заиграться до мама не горюй!

[женя 67]

насчет шпонки ее можно срезать спокойно ничего страшного не будет , есть пилы профессиональные не буду называть и вот на них бывает что срезает шпонку только и есть два пути у человека покупать новый маховик за 2 тысячи или попробовать старый маховик поставить, и вот берется маховик совмещается с тем местом где должна быть шпонка застопорится поршень просто закручивается и все отлично совпадает и хорошо работает гемора вообще нет никакого

[Strumen]

! Ваш вариант тоже не айс, шпоночный паз я бы не стал трогать вообще, точнее само соединение, можно заиграться до мама не горюй!

Вот здесь ты не прав.А если блок магнето сидит в пролитой нише в картере,куда ты его сдвинешь? Только смещением маховика можно добиться успеха.

[акваланг]

Да ребята, там может и сдвинуть то надо малямсик, а лишать возможности фиксированного крепления маховика относительно коленвала, лично мне было бы жалко, хотя при варианте с блоком в нише конечно только так! А вообще, стоило бы на время снять шпонку, а после завершения экспериментов с правильностью углов, вернуть всё на место, но теперь уже зная точное месторасположение катушки, переместить её на нужный угол!

[Strumen]

! А вообще, стоило бы на время снять шпонку, а после завершения экспериментов с правильностью углов, вернуть всё на место, но теперь уже зная точное месторасположение катушки, переместить её на нужный угол!

Уважаемый,изучи матчасть!На современных маломощных двигателях нет такой детали ШПОНКА в соединении маховик-коленвал.Есть небольшой приливчик в посадочном отверстии маховика по форме напоминающий эту ШПОНКУ.Вот его-то и нужно удалить для успешного использования неродного блока зажигания при ремонте.