Воздушки - для тренировки и развлечения. ОФФтопик ...

[ggoblomov]

ggoblomov
чет ты все про военных да про единичных водил в союзе раскричался. Как были учителя да медики в оппе при союзе так и сейчас там. Так и сейчас есть вояки которые получают мизер и которые с шоколадкой и на лексусах государственных катают. И в то время система зарплат была гнилой. И сейчас есть и работяги и менеджеры которые зарабатывают, но разница лишь в том где они это и как делают.

Просто при социализме "система зарплат" была устроена с учётом гегемонии рабочего класса!!! Если молодые не просекают- тот,кто вкалывал до седьмого пота,жилы рвал,или травился в шахтах,морозился на северах,тот получал много,в основном! Бульдозерист на Севере получал за месяц столько,как за пол- года бухгалтер(типа банкир),чиновник,или учитель ,врач,инженер,за три месяца...
Тётя моя,кстати,учитель,да ещё и в интернате"для особо одарённых" была,так зарплата доходила,в зависимости от нагрузки,до 180-200 р.,с премиями всякими и добавками... В придачу,давали топливо бесплатно,для печей в доме,который,кстати,тоже бесплатно дали!!!
Почему сейчас банкир,чиновник,менеджер должен больше в пять раз получать,чем сварщик на заводе,водитель МАЗа колхозного,лётчик?! Тот же перекос,только в другую сторону!!!

[ggoblomov]

Машинист тепловоза- до 450 р.,шахтёр- до 500-600р,смотря где,"взрывник при геологических работах"- до 500 р,рабочий на плавбазе- до 500 р.,наладчик оборудования при пусках заводов,на Севере,Дальнем востоке-до 900 рублей,за 20 дней!!!- это только те,что я сам знаю,не из интернета,или справочника... Этих"единичных" рабочих профессий наберётся 40000000 человек! Приколитесь,а ещё и бесплатные квартиры давали! Сотни тысяч квартир!!! У людей многих лежало на книжках по 30-80000 р,и это ещё у тех,кто не воровал,или брал взятки... У нас,кстати,5500 р.,лежало... А дом каменный стоил 2000... Хотели купить,не успели...

[ggoblomov]

а у нас в то время на колхиде 150 было

И машина-то говно! Агрегаты ЗиЛ испортили только! Наши ездили на дальняк,на ней,и на Камазах,так мужик как приедет,то ремонт сразу на недельку,а Камазы хорошо ходили... Уходя на пенсию,давал мне читать документы,вот и запомнил,среднегодовая 500 р. Офигел тогда,у меня была 160... Сварщиком...
Но мне тогда было всё пофиг,ездил,на "ИЖ-49",потом на "М-66",без коляски,акваланги самодельные делал...

[dima.22]

ggoblomov
чет ты все про военных да про единичных водил в союзе раскричался. Как были учителя да медики в оппе при союзе так и сейчас там. Так и сейчас есть вояки которые получают мизер и которые с шоколадкой и на лексусах государственных катают. И в то время система зарплат была гнилой. И сейчас есть и работяги и менеджеры которые зарабатывают, но разница лишь в том где они это и как делают.

Про учителей и медиков согласен. Но директор завода не получал в 10 раз больше рабочего. И жил в таком же панельном доме что и подчиненные. В одном подъезде на одном этаже. И квадратные метры получал как все по наличию детей. И уж точно не покупал квартиру своей.......секретутке.
А вот не про деньги. Бегали на переменах зимой играть в снежки за школу. И завуч нас изловила. Где галстук? Достаю из кармана- показываю. ОН МЯТЫЙ? ДА КАК ТЫ МОГ?ДА ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ЭТО ? ДА ЭТО ЧАСТИЦА НАШЕГО ЗНАМЕНИ!!! А ТЫ ЕГО СМЯЛ! Говорю физкультура была,положил в карман. ДА ИЗ- ЗА ТАКИХ КАК ТЫ.....ДА Я В ТВОИ ГОДЫ.....ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В КАБИНЕТ ДИРЕКТОРА! О как

[ggoblomov]

Типичный перегиб именно этой тётки(директора)! Это и в некоторых сельских школах так было заведено! Строго по форме,строго при галстуке... А у нас,в городке военном,большая школа была,в две смены учились,и до 42 человек в классе. Так за школой и бомбы рвали,и ракеты пускали,безнаказанно! В основном,в форме ходили,но пара человек и в джинсиках ходили,и без пиджачков... Галстук,я для опытов,растворил в ацетоне,помню... Никто не расстрелял,представляете! Правда,я купил другой,потом,и так и ходил,до комсомола,с неосвящённым галстуком...

[ggoblomov]

"ОЙ,ВСЁ"

[adenmaden]

Я сам не верил в ЭТО. Но, два дня назад заказал пИщу. Натуральная свиная поджарка

гав-гав там была, а не хрюшка
За 22 тысячи-то, ну или микропорция :)

Лучше натуральная "гав гав",чем шприцованная химией "свинина" !!!

своих вырезали
диких на яму
польские свинки в баках дверках трусах и карманах по 35 тыс за вырезку
отбивная из промежности с гормонами и привкусом соляры
в россия помню когда шкварку жарили
еще масло узбекское машинное подливали
что бы сало не горело
а узбеки
вся страна на этом масле плов готовила
пизнес на желудках

[Yuk]

root Раздавай сябрам перники!!!

сябры-пневманутые даже наклейки брать боятся ) осторожные..что уж там про другие пряники
Хотя, есть заказавшие, но под конспиративными никами

Ничего подобного! У меня на машине самых первых партий прилеплена ,а вторая лежит,если авто поменяю!!

[алкоголик]

Оффтопик удался на славу!

[SanSanish]

Просто при социализме "система зарплат" была устроена с учётом гегемонии рабочего класса!!! Если молодые не просекают- тот,кто вкалывал до седьмого пота,жилы рвал,или травился в шахтах,морозился на северах,тот получал много,в основном!

Абсолютно верно.
Причем даже с перекосом в сторону "гегемона".
Инженер и учитель реально получали мало. Банально сидели на окладе, квартальной премии и доплатах за стаж.
Но кто не сидел - тоже зарабатывал!
Знакомый на химкомбинате только сейчас ушел на пенсию с должности начцеха.
При Союзе был рядовым мастером в ремонтном цеху и по его словам меньше 700-800 руб в месяц никогда не имел. Человек плотно занимался рационализацией. Тогда за каждое внедренное рацпредложение автору доплачивали. Считали экономический эффект по предприятию/отрасли и выплачивали процент автору. Причем выгодней была рацуха по комбинату, чем по отрасли. С нее пяток лет ежемесячно капала сотенка, полторы. А за отраслевое процент уж больно жирен, вместо него можно было разово получить квартиру или машину, а можно - орден и почетное звание.
Учителя тоже по разному зарабатывали. Знаю институтского профессора(технарь) который помимо ежедневного преподавания еще и на хоздоговорных работах и на рацухе сидел плотно. У него 1200 выходило, больше чем у ректора.
Были и жуки зарабатывающие "в частном порядке". И неплохо зарабатывающие. Это на подпольных миллионеров охотился ОБЭП, поскольку миллионон "деревянных" можно было заработать лишь на нынешнем непроизводящем типе "бизнеса", тогда именуемого - "спекуляцией". А вот десятки и даже сотни тысяч - вполне!
Читал как то книгу об дарственном оружии ВОВ. Те самые танки, самолеты, орудия подаренные гражданами. Бросилось в глаза что среди людей целиком купивших скажем самолет нет ни учителя, ни врача, ни инженера. Сплошь частники, причем с сельским уклоном. В основном - пчеловоды, продающие медок на колхозных рынках. Но как оказалось сверхприбыльно было например разводить и торговать цветами семян, добывать "валютную" пушнину, были "фермеры", ремесленники и даже человек ...плетущий лозовые корзины.
И это те самые - "лихие 30-40 гг" с "разгулом НКВД". А речь о серьезных суммах, в десятки тысяч рублей.
Так что не так все хреново было с возможностью заработать и самореализоваться как сейчас пишут колбасные иммигранты якобы в детстве, по ночам в тайне от власти бегавшие босиком в синагогу (а злые и некультурные дети коммунистов забрасывали их камнями).
Но это все - частности!
Главное в том, что мысли о деньгах не были всепоглощающими!!!
Да, люди сравнивали зарплаты, завидовали, искали место получше и т.д. Но...целью жизни как то не ставили. Не только дети, но уже матерые по нынешним временам подростки всерьез собирались стать летчиками, космонавтами, полярными иследователями, балеринами и художницами. Нихрена не зная сколько их герои зарабатывают и не задумываясь - как же и на что жить будут? Само собой подразумевалось что в стране с голоду никто не дохнет, а жизнь выдающихся людей так или иначе обеспечит государство. Главное - жизнь интересная!!!
И между прочим государство помогало неплохо реализовать мечты.
Бесплатной (или за символическую плату) инфраструктуры для матерей и детей было полно.
Пионерлагерей, кружков и секций столько, что сейчас даже вообразить сложно.
Я сам к 15 годам уже успел позаниматься греблей на каноэ, плотно сидел на пулевой стрельбе, прыгал с парашютом, летал на планере, осваивал ЯК-52. Лето проводил уже не в пионерском, а в военно-спортивном лагере, где изучил и отстрелял всю отечественную стрелковку кроме тяжелых пулеметов, учился автоделу и пр. И все это - на халяву, от слова АБСОЛЮТНО!
А были еще секции картинга и водномоторников, хоккей и мотокросс, авиамоделизм и различная атлетика. И перспектива роста без ограничений, хоть до олимпийского чемпиона. Неважно что ты сын механизатора из задрипанного села, не обозначенного на картах.
Идите, посчитайте сейчас, во что вам обойдется провести ребенка хотя бы по карьере начинающего спортсмена. И даже не в техническом виде спорта(я уж не предлагаю оплатить карт, парашют или аренду легкомоторного самолета).
И прикиньте - сколько рублей из зарплаты на это дело можно было отжалеть.
И самое забавное что весь этот социализм и система соцобеспечения не слабо так подвинули социалку..."потенциальных врагов."
Все то что сейчас в социалке многих восхощает на Западе пришло то с востока, конкретно из СССР. И пенсии, и соцпособия, соцжилье, и инфраструктура под детей и матерей, страхование и многое другое. Только зачастую кривовато и неразумно.
Пособия безработным дают в размере позволяющем неплохо жить, а понятие "тунеядец" не ввели. Вот и получают бунты воинствующих бездельников.
Ничто не проходит бесследно и социализм точно так же влиял на капитализм. Пропаганда то работала в обе стороны. Парадокс, но Запад идет по пути социализма, пусть и с опозданием. Причем зачастую несистемно и бездумно.
И сейчас подходят к тому самому роковому рубежу когда сытые бездельники готовы от скуки и жадности развалить собственные страны. Ровно как в СССР подзажравшиеся потомки труженников ради желания хапнуть еще "медку" наплевали на все кроме себя любимого и гипертрофированного желания "хлеба и зрелищ".

[ggoblomov]

Сан Саныч,ничего лучше,толковее и доходчивее давно не читал,по этой теме!!!
(и прослезился...)! Почему теперешние коммунисты так не могут мысли формулировать?! Или они нарочно,вредители!!!
Всё так,можно детям в школе брошюры раздавать,чтобы в курсе были... Или на площадях(но быстро закроют...).
Ведь потому буржуи и взялись с полной силой,тратя безумные средства,за расшатывание социализма,что его победное шествие привело их в ужас... И в любой соц.стране,при её развале,прослеживается мерзкая,волосатая рука Запада...

[ggoblomov]

Кстати,Сан Саныч,у Вас этот текст был номер 666 !

[Yuk]

Кстати,Сан Саныч,у Вас этот текст был номер 666 !

Теперь знаю кто нашептывал Сан Санычу весь этот текст!!!!

[ggoblomov]

Кино смотрели"Ослеплённый желаниями",вроде называется? Там дьявол- офигительная женщина! Чтоб мне такой нашёптывал!!!

[SanSanish]

Текст писал под прыжки и приставания малолетней дочери.
Она конечно прекрасна, но по способности вынести мозг уставшим родителям никакой дьявол в подметки не годится.

А так то сегодня поражает всеобщая безграмотность, в том числе и политическая. Полное впечатление что пресловутые основы марсксизма-ленинизма люди добросовестно проспали от начала и до конца. В памяти осталась лишь ненависть к назойливому жужжанию преподов мешавших спать.
Между тем на мой личный взгляд (не претендую на абсолютную истину) обчихиваемый нынешними Маугли, социализм - не более чем система научного распределения ресурсов между членами общества в условиях сильной их ограниченности.
Как война продолжение политики, так и сама политика всего лишь - продолжение экономики.
Коммунизм - ровно та же система, но уже распределения НЕОГРАНИЧЕННЫХ (пусть и условно) ресурсов.
То самое конечное - "от каждого по возможности, каждому по потребности ."
А вот капитализм всего лишь такая система распределения при которой распределение идет бесссистемно, по принципу - "хватай, сколько сможешь."
Пока ресурсов в избытке, скажем при открытии новых земель, освоении новых территорий, технологических революциях - все прекрасно. На всех хватает пирога. И инициатива приносит зримые плоды. Причем плоды для всего общества, включая безинициативных.
Но вот потом начинается толкотня локтями. Ресурсов постоянное количество, а конкурентов все больше. И перераспределить можено лишь отняв у соседа. Почему то все кто ратует за конкуренцию надеются отнять, а не оказаться обчищенным. Нужно сказать - напрасно, система хорошо отлажена, куда лучше чем у наперсточников. Шанс стать миллионером у простого паренька, да за счет труда вполне сравним с шансом выиграть свой миллион в лотерею. Можно конечно вкалывать с утра до ночи и при определенной удачливости будешь жить неплохо, всяко выше среднего.
Но, черт с ней, с удачей, ведь это - социализм и есть?! Знаменитое "кто не работает, тот не ест,"и не менее знаменитое "по возможностям и по потребностям".
А в чем разница? В отсутствии гарантий в обмен на отсутствие видимых планок?
Так они есть, не сомневайтесь, выше голов не прыгнешь, а корпорации нынче контролируют уже не людей даже не отрасли - государства и геополитику. Мечтателю не пробиться.
И когда дележ ресурсов становится слишком жарким - вспыхивают войны позволяющие проредить потребителей и те самые ресурсы. Зато после войны выжившие вынуждены создавать новые ресурсы в пользу новых хозяев. Красота.
Вот только вспомним, что социализм полыхнул после Первой Мировой, а широко распространился после Второй. Когда хозяева жизни малость перестарались и выжить в "конкурентной среде" стало просто проблематично. Да и люди реально содрогнулись, многих до печенок проняла реальность "свободы действий" и напугала до дрожи.
Оказалось что совместно, планово и научно вести хозяйство куда лучше чем врозь. Естественно ошибок и метаний хватало, но в целом социализм доказал что можно прожить и развиться и на ограниченных ресурсах, не просирая их в попытках побороть конкурентов.
И поскольку на планете людей становится все больше, а ресурсов все меньше то переходить к социализму придется, хотим мы того или нет.
Ну или вводить искуственные ограничения "претендентам в миллионщики", от глобальных войн до контроля рождаемости и лимита потребления "низшими классами".
Вот только Третья мировая - не слишком ли дорого за "тридцать сортов колбасы", джинсы и жвачку?!
Единственный исторический пример "неограниченных ресурсов" - Федеральная резервная система США.
Вот там - псевдокоммунизм! Вопрос с "по потребностям" вроде как не стоит. Пока не стоит. Так или иначе виртуальный бакс не более чем мыльный пузырь. И размер "ресурса" ограничен как минимум размером производимой продукции человечества, а значит скоро подойдет к пределу. Можно долго перераспределять от всех к одному, но рано или поздно придется остановиться. Либо еще скорее нарваться на всеобщее непонимание.

P.S. Кстати и социализм не решает проблему исчерпания ресурсов. Он всего лишь отодвигает ее, дав время на решение. Например освоение новых ресурсов - Вселенная то велика и Земля всего лишь дальнее ее захолустье.
А так нет плохих и хороших политических систем, есть неподходящие в конкретных исторических условиях.
Вот например интересная статья Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Казалось бы - что может быть архаичней Империи?
А ведь Империя то нацелена на развитие. С такой точкой зрения и СССР- классическая Империя. Только нового типа.

P.P.S. Только чур - не деремся?! А то не буду вам больше про политику, сам знаю - хреново кончится могут кухонные споры.