КУРИЛКА (технический отдел)

[ZUBBER]

Чего хорошего-то нашли в пиве??

Водка тяжелый наркотик, пиво легкий.. На водке трудно вовремя остановится, а на пиве можно. Две банки пива и палка сыровяленной колбасы, отличный обед, особенно если предстоит "ночная смена" на какой нить девахе...

[ANDREY674]

Вчера было неплохо, побывал в Пушкине. Красиво...

А мне больше Павловск нравится, просто по парку погулять, без всяких дворцов, и прочей мишуры. Мы с женой обычно за лето раза три туда наведываемся, там даже грибы есть. Ну и дворец со скульптурами, клумбами, дорожками и прочим тоже присутствует, есть лодочная станция (и не одна вроде как). А вообще то это ландшафтный парк, а не парадный, как Екатерининский. Он более уютный, правда сезон уже не тот, и погода тоже...

[Nickaa]

А вообще, придёт Джонсон, и расскажет, что всё это херня, и никакая отброшенная масса здесь не причём, потому как это не водомёт, и винт работает совсем не потому, что упирается в свою же собственную струю, как считает Зубр, а потому как:

При вращении винта на поверхностях его лопастей, обращенных вперед - в сторону движения судна (засасывающих), создается разрежение, а на обращенных назад (нагнетающих) - повышенное давление воды. В результате разности давлений на лопастях возникает сила Y (ее называют подъемной). Разложив силу на составляющие - одну, направленную в сторону движения судна, а вторую перпендикулярно к нему, получим силу Р, создающую упор гребного винта, и силу Т, образующую крутящий момент, который преодолевается двигателем.

Взято из азбучной статьи Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум. которая предлагается к прочтению в первом же посте ветки "Винты".

А поподробнее можно?
Чето тут не складывается. В той статье все прописано про правильные винты, с выпуклой передней стороной лопасти и плоской задней. Я так понимаю это как у крыла самолета, где подъемная сила создается из за разности скоростей воздушного потока сверху и снизу крыла.
Но тогда получается мой винт, который сделан из полосы железа и никак не профилирован вообще ехать не должен. А он хоть и не очень быстро, но едет. Так что думаю в нашем случае будет совсем другая арифметика.

[ANDREY674]

Так что думаю в нашем случае будет совсем другая арифметика.

Арифметики другой не будет, вернее, арифметика то наверно изменится, но физика останется.
Твой непрофилированный винт, при вращении, оставит за своей передней кромкой область разряжения, так как стоит под углом. Но и точно так же, перед задней кромкой, с другой стороны винта, появится область повышенного давления. Так что и непрофилированный кусок железа, законов физики опровергнуть не может.

При вращении винта на поверхностях его лопастей, обращенных вперед - в сторону движения судна (засасывающих), создается разрежение, а на обращенных назад (нагнетающих) - повышенное давление воды. В результате разности давлений на лопастях возникает сила Y (ее называют подъемной). Разложив силу на составляющие - одну, направленную в сторону движения судна, а вторую перпендикулярно к нему, получим силу Р, создающую упор гребного винта, и силу Т, образующую крутящий момент, который преодолевается двигателем.

Между прочим, в данном постулате, нет даже намёка на профиль. И плоская пластина будет работать так же.

[RV3LE]

подъемная сила создается из за разности скоростей воздушного потока сверху и снизу крыла

Чем среда разрежённее, тем больше проявляется этот эффект. В нашем случае винт "вкручивается" в достаточно плотную среду.
Эх, сделать бы винт с изменяемым (регулируемым) шагом!

[ANDREY674]

Эх, сделать бы винт с изменяемым (регулируемым) шагом!

Рисуй картинку, посмотрим.
Мне вот Джонсон в довесок к ветровской ноге прислал ещё и винт изменяемого (не регулируемого!) шага. Но он правый, его я думаю на планетарку вклячить, тока времени мало. Может зимой.
Вот так вот выглядит: Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум. Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.

[Jonson2]

Чем среда разрежённее, тем больше проявляется этот эффект. В нашем случае винт "вкручивается" в достаточно плотную среду.

Шутник.
Никакой разницы. За исключением того, что из за разности плотностей, при одинаковых скоростях, в воде создаются силы примерно в 800 раз больше, чем в воздухе. На одной и той же поверхности.
Поэтому водяные винты такие кургузые. Более того, из-за очень высокого разряжения вода может вскипать в этом месте. Получаем кавитацию.
А что касается плоских и профилированных сечений винтов, разрежение возникает и там и там (на верхней стороне винта). Токмо величина его разная, и характер распределения по длине сечения. Профилированные винты гораздо лучше плоских.

[Nickaa]

Так что думаю в нашем случае будет совсем другая арифметика.

Арифметики другой не будет, вернее, арифметика то наверно изменится, но физика останется.
Твой непрофилированный винт, при вращении, оставит за своей передней кромкой область разряжения, так как стоит под углом. Но и точно так же, перед задней кромкой, с другой стороны винта, появится область повышенного давления. Так что и непрофилированный кусок железа, законов физики опровергнуть не может.

При вращении винта на поверхностях его лопастей, обращенных вперед - в сторону движения судна (засасывающих), создается разрежение, а на обращенных назад (нагнетающих) - повышенное давление воды. В результате разности давлений на лопастях возникает сила Y (ее называют подъемной). Разложив силу на составляющие - одну, направленную в сторону движения судна, а вторую перпендикулярно к нему, получим силу Р, создающую упор гребного винта, и силу Т, образующую крутящий момент, который преодолевается двигателем.

Между прочим, в данном постулате, нет даже намёка на профиль. И плоская пластина будет работать так же.

В постулате нет, а вот каждый рисунок в той статье очень явно на это намекает.

Безымянный.jpg (22.45 КБ) Просмотров: 1487

А если все эти рассуждения строятся только на том, что винт работает из за разности давления на передней и задней стороне лопасти, то тогда непонятно, почему "винт работает совсем не потому, что упирается в свою же собственную струю, как считает Зубр"? Винт упирается в область большего давления, потому и работает, ну или его выталкивает в область меньшего давления.
В чем Зубер не прав?

[Jonson2]

При вращении винта на поверхностях его лопастей, обращенных вперед - в сторону движения судна (засасывающих), создается разрежение, а на обращенных назад (нагнетающих) - повышенное давление воды. В результате разности давлений на лопастях возникает сила Y (ее называют подъемной). Разложив силу на составляющие - одну, направленную в сторону движения судна, а вторую перпендикулярно к нему, получим силу Р, создающую упор гребного винта, и силу Т, образующую крутящий момент, который преодолевается двигателем.

Прошу обратить внимание воднокосильщиков на выделенный фрагмент. И величина этого момента значительно больше, чем момент от собственно лобового сопротивления лопасти. Это к вопросу о "рубке" воды

[RV3LE]

винт изменяемого (не регулируемого!) шага

На коленке напильником такого не сделать...

[Jonson2]

В чем Зубер не прав?

Струя - это то что за винтом. И эта струя - следствие возникновения разности давлений на лопасти. Не винт толкается от струи, а винт создает струю и закручивает поток. Причина и следствие разные.

[ZUBBER]

Струя - это то что за винтом. И эта струя - следствие возникновения разности давлений на лопасти. Не винт толкается от струи, а винт создает струю и закручивает поток. Причина и следствие разные

Винт вкручивается в воду. Отталкивается в процессе от воды... Так же как шуруп в дерево. Можно конечно утверждать и наверное доказать научно что шуруп лезет в доску из за разности разрежения на передней и задней поверхности спирали шурупа...

[ANDREY674]

Винт вкручивается в воду. Так же как шуруп в дерево.

Да не путай ты дрова с водой!
Ты хочешь сказать, что туева хуча институтов и КБ нихрена не догадываются, почему гребёт винт?
Так ты им свою шурупную теорию продай, как "ноу хау", если конечно возьмут, а не скажут что это "хау ноу". А так, на Нобелевскую вытянешь, эти идиоты просто в восторге будут! И винт свой не забудь запатентовать, потому как он у тебя работает не по гидродинамике, как все остальные без исключения, а по столярно-плотницкому принципу! Просто водяной шуруп, эксклюзив.
Не путай внешне похожие процессы, имеющие разную природу! Было бы всё основано на дровяной теории, тебе любой второклассник рассчитал бы любой винт, даже пассатижи не пригодились бы.

[RV3LE]

Ладно, спорщики пивные. Читаем внимательно:
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.Гребной_винт

[ANDREY674]

RV3LE
А ты ту ссылку то кинул? Там просто заглавная.
------------------------------------------------------
Ну да ладно, прочитал и так.
Дык и где ты улавливаешь хоть какие то противоречия?
Что винт, отбрасывает какую то массу воды? А ты попробуй её отбросить, не создав давления на внешней стороне лопасти! За счёт чего это она откинется? Опять путаем причину и следствие.
А вообще то Википедия, это для домохозяек, вкратце, по простому, не напрягая мозг читающего. Я тоже могу в неё чего нибудь добавить, только это не будет истиной в последней инстанции.