forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Трынделки гончатников

Форум любителей охоты с гончими собаками

Модераторы: mitya.suhoy, Hunter-103, Aleksej_006

Поделиться ...

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Fedun » 04 май 2017, 23:08

starp писал(а):хотелось бы услышать ответ на заданый вопрос,как нагонкой можно улучшить чутье и голос? :uch_tiv:

Про улучшить особо ничего сказать не могу. Хотя один знакомец рассказывал, что получил интересный голос у выжлеца имевшего от природы очень высокий визгливый голос. Деталей не знаю, подрезал часть голосовых связок и в итоге получился своеобразный двойной голос, высокий дискант с переходам на прерывистый гнусоватый вопль, будто собака, что-то во время гона прожевывала. Но в те времена пустая сумка меня трогала, наверное, больше чем мелодичность гона, поэтому эти эксперименты мне были не интересны.
Я ранее писал не про улучшение, а про РАЗВИТИЕ. Гончей постоянно надо давать нагрузку, чтобы развивать мышцы, легкие, голосовые связки и чутье.
По скудоумию угробил несколько отличных молодых собак, когда пускал их поучится со своим очень быстрым смычком. Сорвали голоса и подпалили легкие, после чего быстро гнать не могли – задыхались. Тоже случалось и с взрослыми вязкими собаками, которые не были разбеганы, особенно в мороз.
По чутью без постоянного его развития (если хотите, пусть будет обзываться тренировка по умению пользоваться чутьем) ждать чудес не приходится. И если собаки, гоняющие по гладкому льду встречаются, то гоняющих по воде или по цветущей по осени плюскалке редчайшая редкость, таких не найдешь. Только лепить, развитием врожденных качеств.

За это сообщение автора Fedun поблагодарил:
Aleksej_006
Fedun
Профи
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 09:41
Репутация: 10 [ ? ]
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Re: Трынделки гончатников

Сообщение starp » 05 май 2017, 07:10

А вот теперь мы плавно подошли к тому,что качества гончей,такие как чутье и голос являются врожденными,а следовательно зависят на 1000% от того,что у собачки сидит в родословной.
Улучшить голос невозможно нагонкой,точно так же как и чутье,оно либо есть,либо его нет.улучшить постоянной нагонкой можно мастерство гончей,т.е. умение пользоваться чутьем,но никак ни само чутье.
По голосу теперь пройдемся.при постоянных физических нагрузках развивается обьем легких,выносливость,паратость у гончей,плюс,конечно,мастерство.все это позволяет собаке держаться максимально близко к преследуемому зверю.чем ближе к зверю,тем ярче запах его следа.ну а как известно,по яркому запаху и манера отдачи голоса тоже ярче,вот и вся взаимосвязь.но повторюсь,собака не прыгнет выше того голоса,который она несет на генном уровне,вот почему и важна родословная,нужно при выборе щенка знать его предков и анализировать,что может получится.на 100% не предугадаешь,но путем инбредных вязок можно что-то планировать.
На личном примере.завезены 4 щенка,им уже по 3,5 месяца,смычек брал себе.у этих щенков до 8 колена Трубач Горбунова(с голосом 8-4) сидит более 20 раз в родословной,очень велика вероятность попасть на неплохие голоса.через годик проанализируем,что с этого выйдет,сбудутся ли мои ожидания и надежды :uch_tiv:

За это сообщение автора starp поблагодарили - 3:
Aleksej_006, AUDI_100, haiax
starp
Аксакал
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 19:37
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Мікалай » 05 май 2017, 16:16

Так как Федун ничего внятного не ответил по поводу чутья привожу статейку.

_______________________________________________________________________________
Имя Василия Васильевича Луканичева о многом напомнит гончатникам Русского Севера. Кто-то восстановит в памяти охоты, проведенные с ним, гон его собак; кто-то взгрустнет, ведь Василий Васильевич судил первого его выжлеца. Память о старом гончатнике хранит только светлые воспоминания. Он безмерно любил русскую гончую, знал прекрасно всех собак Вологодчины, даже написал “Историю вологодских гончих с 1925 по 1970 гг.”, увы, потерянную. Но, к счастью, сохранились его записки о полевом досуге гончих. Для тех, кто открывал рукопись, она становилась учебником.

Возможно ли улучшить природное чутье гончих?

Вопрос этот имеет большое практическое значение. Если собака в первых своих работах не проявляет удовлетворительного чутья, то стоит ли возиться с такой собакой, тратить впустую время и средства на ее воспитание и нагонку?

На этот вопрос нельзя ответить однозначно. Так, если собака бесчута вследствие того, что ее орган обоняния дефектен от рождения или испорчен плохим содержанием либо болезнью, тогда, конечно, нельзя надеяться на чудо, в природе чудес не бывает. Заменить плохое чутье на хорошее нельзя. Однако этот вопрос чаще ставится в другом значении: происходит ли развитие, улучшение чутья гончих по мере работы с ними в лесу?

В ответ на этот вопрос часто выдается за истину ошибочное утверждение, будто бы чутье по способности причуивания от рождения неизменно. В этом случае чутье уподобляется рублю серебром: рубль можно лишь разменять, а превратить его в червонец нельзя. Но теория о неизменности чутья ошибочна. Может быть, из плохого чутья сделать отличное действительно нельзя, однако улучшить способности чутья можно. Органы чувств собаки нельзя сравнивать только с процессом расхода качеств. Их функция скорее всего не расход, а приход, то есть непрерывное накопление опыта, а с ним и улучшение способности органов чувств, в частности чутья, ориентироваться в запахах среды.

Жизнь – это процесс, в котором все органы в ходе непрерывных настойчивых упражнений получают развитие в направлении специализации, улучшения способности выполнять назначенные природой функции. Практика значительно повышает способность чутья. Я назвал бы это квалификацией чутья. Процесс квалификации чутья гончей в какой-то степени можно сравнить с обучением способности к тончайшему изучению вкуса и запаха у дегустаторов.

Люди с обычным обонянием и вкусом, упражняя эти органы чувств, достигают поразительной способности различать тончайшие нюансы запахов, вкусовые оттенки пищи, вин, табаков, гастрономических изделий. Музыканты, тренируя свой музыкальный слух, достигают столь же удивительной способности дифференцировать звуки, различать в оркестре звучание отдельных инструментов.

Можно полагать, что по этим же принципам происходит развитие способности гончей к причуиванию отдельных запахов среди массы посторонних, упражнения органов обоняния бесспорно улучшают его функции. Этим можно объяснить, что осенистые гончие более легко и безотрывно "читают" след зверя, чем это они делали по первой осени.

Роль практики в повышении способности чутья видна и на другом примере. После большого перерыва даже осенистые, заведомо чутьистые гончие не показывают яркой работы. Они, как говорят, "залежали чутье". Но вот собаке дана тренировка, она втянулась в работу, и былая способность чутья восстанавливается.

Отсюда следует вывод: не стоит торопиться с приговором молодой собаке, если она в первых работах не показывает хорошего чутья, а поработать с ней, создать ей условия для полного развития всех природных задатков, и только после этого решать вопрос о судьбе собаки.

полностью читать!
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
«Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трёх головах, и головы эти — хитрость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла»___ к/ф «Место встречи изменить нельзя» Г.Жеглов
Аватара пользователя
Мікалай
Гуру
 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:13
Откуда: Любань, Мінская вобласць
Репутация: 24 [ ? ]
Награды: 1
Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 1134 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Гончачок » 05 май 2017, 17:49

Федун что имел ввиду то и ответил. О залежалости я написал выше. А вот классика ты очень удачно привел!
Гончачок

 

Re: Трынделки гончатников

Сообщение starp » 05 май 2017, 20:36

Гончачок писал(а):Федун что имел ввиду то и ответил. О залежалости я написал выше. А вот классика ты очень удачно привел!

И в чем удача в классиках?
starp
Аксакал
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 19:37
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Гончачок » 05 май 2017, 21:07

У тебя после прочтенного еще остались вопросы?
Гончачок

 

Re: Трынделки гончатников

Сообщение starp » 05 май 2017, 21:17

Гончачок писал(а):У тебя после прочтенного еще остались вопросы?

То,,то ты прочел,то я с кровями собак впитал с самого начала занятий с ними... :uch_tiv:
starp
Аксакал
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 19:37
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение adenmaden » 05 май 2017, 21:25

по вашему выходит только кровь и генетика
у вас есть ключевое слово ЗАНЯТИЙ
Не советуй мне, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти...
Аватара пользователя
adenmaden
Леший
 
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:13
Откуда: Биосферный резерват "Прибужское полесье"
Репутация: 65 [ ? ]
Награды: 3
За особый вклад в жизнь форума (2) Почетный модератор (1)
Благодарил (а): 1458 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Гончачок » 05 май 2017, 21:34

starp писал(а):
Гончачок писал(а):У тебя после прочтенного еще остались вопросы?

То,,то ты прочел,то я с кровями собак впитал с самого начала занятий с ними... :uch_tiv:


Куда нам вперед Вас...
Гончачок

 

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Fedun » 06 май 2017, 02:09

Aleksej_006 писал(а):
Fedun писал(а): Книга во всех отношениях хорошая. Не хуже других, из аналогичных. Однако продолжающая под абсолютно правильным лозунгом «Без знания кровей нет племенного дела», извращенную тему необходимости разведения чистокровок. А это утопия потому, что во второй половине текущего столетия чистокровных русских гончих уже не было. Все они перемешались между собой или с польскими и английскими и образовали новые разновидности со смешанными признаками. Описания исчезнувших или почти исчезнувших пород составлялись больше по памяти, и то, может быть, не по чистокровным представителям.


А что такое "чистокровка"? Если учитывать, что через 3-5 поколений, в геноме от предка не остаётся и следа :-):
А ЭГ вообще появились в 1954 году. :sh_ok:
ИМХО книга даёт возможность посмотреть на принцыпы и мысли людей, которым удалось добиться определённых успехов.

П.с. "чистокровка" звучит как то не очень...... :smu:sche_nie:

Вообще-то про русских гончих, это я привел высказывание Л. П. Сабанеева 1897 года. Сто двадцать лет прошло, а проблемы неизменны. До введения стандартов пород, материала для создания тех же пород, было значительно больше. И что характерно - без родословных книг, без регистрации, без выставок, с понятием о племенной работе, как об отборе по рабочим качествам, и была создана русская гончая. А дальше подливали к крови водичку (по легенде).
Самое печальное, что английская методика поддержания чистоты породы, это тупиковый путь.
Судя потому, как много принимается изменений и дополнений в стандарты пород, есть шанс увидеть на охоте, в ближайшем времени, не только арлекинов, но и каких-нибудь коломбинов.
Fedun
Профи
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 09:41
Репутация: 10 [ ? ]
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Aleksej_006 » 06 май 2017, 11:06

За 120 лет наука и понимание проблем генетики шагнули далеко вперёд. А применение на практике остались теми же - подбор и отбор. Только раньше, подбор был более вдумчивым. Так как все предки были на виду. А отбор был более суровый. Плохих собак не держали ...... "потому что семья привыкла".
Сейчас, когда расстояние не преграда для общения. Есть возможность вести статистику, базу данных, планировать вязки сообща. Основная проблема в людях. Большинство варится в своём узком кругу, а отдельные типы норовят барыжить. Сами себя обкрадываем, а потом жалуемся, что нет достойных собак.
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Aleksej_006 » 06 май 2017, 11:18

И ещё, я не верю в возможность достать крови собак, которые были 100 лет тому назад. Если всё это время не было целенаправленного инбридинга. С редким прилитием свежей крови...... Поэтому по сути можно иметь рабочих собачек. Отбирая лучшее , но это будут другие собаки(сочетание генотипа) ...... фактически новая порода, а не старые крови.
Нельзя войти в одну и ту же воду дважды. :-(
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение bro-nik » 06 май 2017, 12:47

Aleksej_006 писал(а):За 120 лет наука и понимание проблем генетики шагнули далеко вперёд. А применение на практике остались теми же - подбор и отбор. Только раньше, подбор был более вдумчивым. Так как все предки были на виду. А отбор был более суровый. Плохих собак не держали ...... "потому что семья привыкла".
Сейчас, когда расстояние не преграда для общения. Есть возможность вести статистику, базу данных, планировать вязки сообща. Основная проблема в людях. Большинство варится в своём узком кругу, а отдельные типы норовят барыжить. Сами себя обкрадываем, а потом жалуемся, что нет достойных собак.

Алексей,подбор и отбор не отнимешь.И эта главная составляющая часть.Вот только не подбор раньше более суровым,а доступ к этому самому подбору-отбору ограничен.Занимались этим для собак состоятельные люди,и гордились своей работой......А теперь ВСЯКИЙ владелец гончей считает себя экспертом в породном разведении...взял по-дешовке,повязал за бутылку......и нет интереса к помёту,лишь бы было щенят с десяток....
......не будем жаловаться и ныть,что нам досталось-с тем и будем работать:подбирать,отбирать,воспитывать...только так можно достигнуть результата...
.....да,и это заинтересованные и "больные" понимают что нет достойных,и что проблема прогрессирует....к сожалению есть РАЗВОДЧИКИ с громкими фамилиями, которым на-пле-вать...они не ПЛАЧУТ,они ХВАЛЯТ... :co_ol: собаки...

За это сообщение автора bro-nik поблагодарил:
AUDI_100
Аватара пользователя
bro-nik
Свой
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:17
Откуда: Кореличи
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение Aleksej_006 » 06 май 2017, 18:48

Ваще то я писал, что подбор был вдумчивый ))) :-):
А то что пытаются всячески сэкономить, это правда. Выбирают того кто ближе, питание подешевле.
Да и под выжловкой не оставляли 10 щенков. Сейчас эра гуманизма..... пытаются поднять всех.
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Трынделки гончатников

Сообщение bro-nik » 06 май 2017, 23:32

Aleksej_006 писал(а):Ваще то я писал, что подбор был вдумчивый ))) :-):
А то что пытаются всячески сэкономить, это правда. Выбирают того кто ближе, питание подешевле.
Да и под выжловкой не оставляли 10 щенков. Сейчас эра гуманизма..... пытаются поднять всех.

Ну так прочитал,вернее понял...)..хотя смысл не меняется.
Аватара пользователя
bro-nik
Свой
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:17
Откуда: Кореличи
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2