Трынделки гончатников

[Ivan_PS]

Помнишь, что у Шуста 3 за верность?

[Aleksej_006]

А по лисе 6-2-5

Сергею тоже один эксперт рисовал 3


К тому же это запасной вариант. Я хочу уйти от Rambo. Вихновский 001902 ....... очень у многих он сидит.

[Aleksej_006]

К тому же я смотрел, чтобы не было инбридинга на хрен знает кого.


К примеру с Г-Хант 002837 общие 3х3 и 3х4 без дипломные оч хорики

Певун,Гончарик (оч хор) 000352
Бирма, Кочанов (оч хор) 000456
Бим, Степанов (оч хор) 000400
Мушка, Мялика (оч хор) 000140
Rambo. Вихновский (оч хор) 001902

[haiax]

Последние 6 сообщений следовало бы в тему о вязке эстонцев перенести. Вдруг кому пригодится инфа, а тут ещё закроется не одним десятком страниц, потом не сыщешь.

[Aleksej_006]

Это рабочие моменты)))
Через год будут другие собаки и другие мисли)))

[Aleksej_006]

Сегодня дождь, а в субботу и воскресенье погода нормальная. Надеюсь новости из Борисова будут более позитивные.

[serega_hunt]

Поддержу Диму. Вязать лучшее с лучшим, а потом отбор сделает своё дело.

Нашел в сети...

ЗАВОДЧИКАМ НА ЗАМЕТКУ: Селекция собак. Инбридинг.

Спаривание между собой двух близкородственных животных называют инбридингом. Инбридинг широко используется при разведении всех видов домашних животных, использовался он и при выведении абсолютно всех пород животных. Однако, отношение к инбридингу в кинологии разнообразное — от резко отрицательного (не принимают совсем) до, я бы сказала, патологического (применяют чрезмерно).
Инбридинг — один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.
Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик.
Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.
Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.
Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его.
Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».
Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью.
Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу.
Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме.

На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены).
Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся.
При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных.
При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.
В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции.
Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.
Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны.
Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l
Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV
Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll
Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный.
Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:
1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции;
2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается;
3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств;
4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью;
5. не применяйте инбридинг на случайных животных.

Мария Газнюк,
зооинженер -селекционер

[serega_hunt]

Вот тебе и лушчее с лучшим))) А в результате через пару поколений уже все относительно случайно... Размылись все голоса, носы и экстерьеры...

[Aleksej_006]

Статья хорошая. Но ведь тут, кто знает как выйдет. Может размыться а может и нет.

Инбридинг переводит гены в гомозиготное состояние.

Условно .... Есть выдающийся выжлец, у которого длинный гон (А-б). У выжловки длинный гон (А-б). От них может родиться щенок с нормальным гоном (б-б).

То что собака выдающаяся по всем параметрам не говорит, что она гомозиготная. Может она выдающаяся за счёт гетерозиготности.(природа не любит гомозиготности )

Вот когда инбридинг идёт достаточно долго(с отбором) ..... можно условно считать, что собака гомозиготная. Тогда можно чего то планировать.
Без инбридинга + отбор ни куда

[haiax]

Это с одной стороны. С другой - порода становится более однотипной и рабочей в целом. При условии вязок лучшего с лучшим. Нет уродов в помёте)) Какие выводы по этой статье ты, Сергей, сделал о своей выжловке?

[serega_hunt]

Это с одной стороны. С другой - порода становится более однотипной и рабочей в целом. При условии вязок лучшего с лучшим. Нет уродов в помёте)) Какие выводы по этой статье ты, Сергей, сделал о своей выжловке?

Плодит одних уродов))) Дима долго обьяснять... Она уже плод инбридинга... И я еще хочу подлить этих же кровей... Я знаю собак в родословной... Есть фото... По-этому я и не тороплюсь никуда...

[serega_hunt]

Статья хорошая. Но ведь тут, кто знает как выйдет. Может размыться а может и нет.

Инбридинг переводит гены в гомозиготное состояние.

Условно .... Есть выдающийся выжлец, у которого длинный гон (А-б). У выжловки длинный гон (А-б). От них может родиться щенок с нормальным гоном (б-б).

То что собака выдающаяся по всем параметрам не говорит, что она гомозиготная. Может она выдающаяся за счёт гетерозиготности.(природа не любит гомозиготности )

Вот когда инбридинг идёт достаточно долго(с отбором) ..... можно условно считать, что собака гомозиготная. Тогда можно чего то планировать.
Без инбридинга + отбор ни куда

Утопия.... Половина помета будет с длинными половина с короткими... Это не математика...

[haiax]

Утопия - это в РБ линейное разведение. Ты только попробовал на личном опыте. Для его реализации нужен десяток олигархов-фанатов со своими угодьями и тогда, может чере 50 лет, будет результат.

[Aleksej_006]

Для этих 50% и нужен отбор. ...... ну это всё условно))) .......... всё зависит от недостатка/порока

Это почти математика

[serega_hunt]

Для этих 50% и нужен отбор. ...... ну это всё условно))) .......... всё зависит от недостатка/порока

Это почти математика

Я про то, что СРЕДНЕГО не получится... Или длинные или короткие...