Оптимальная длина дудки

[Asgarot6677]

Коллеги делитесь что у кого получается с дудками
1. 4.5 мм длина/кучность/расход/чок+-?
2. 5.5 мм длина/кучность/расход/чок+-?

Исходим что нарезы ок, и фаска хорошая

Вот мыслю что получиться с дудкой чз 5.5, с чоком и длиной 26 см???

[чужой]

Тема неочем - стволы на разных винтах ведут себя по- разному .
Есть куча причин при которых ,даже на одинаковых конструктивах, одна дудка будет работать по другому .
Тут и настроики редуктора ,ударной группы,усм ,площадь запирания клапОна и тд.и тп.

[chema]

Тема неочем - стволы на разных винтах ведут себя по- разному .
Есть куча причин при которых ,даже на одинаковых конструктивах, одна дудка будет работать по другому .
Тут и настроики редуктора ,ударной группы,усм ,площадь запирания клапОна и тд.и тп.

может это всё и стоит обсудить?

[алкоголик]

Это будет не обсуждение, а вода. Никакой конкретной инфы не будет, каждый будет приводить свои примеры и строить догадки. На ганзах давно есть обсуждения с примерами и результатами. Твисты, пули, конструктив и т.д. Если уже и обсуждать, то какой нибудь конкретный экземпляр.

[prof3ss0r]

Кучность действительно обсуждать будет сложно.
А со скоростью я уже и нашел инфу, и сам провел эксперимент, инфу подтверждающий.
Если говорить коротко, то ствол желательно иметь не менее 35см - это золотая середина, дальше резкое падение скорости.
Мой пример был таков, и он справедливо подтвердил теории с форумов:

на стволе 550мм была скорость 310
обрезая по сантиметру теряется примерно 2-3м/с на сантиметр
при 350мм скорость уже около 250
дальше резко падает - при 150мм будет под 150 м/с

проведи эксперимент сам - для этого не обязательно резать ствол, найди подходящую по калибру трубку и режь.

[Гудвин]

Ну это утверждение для пружинной пневматики для псп оно не действует.

[Шаман]

в зависимости от навески воздуха большая зависимость будет.
например можно получить легко такой результат, что при длинной дудке скорость будет ниже, чем при коротком. При одинаковой дозе воздуха.
Кто скажет как?)

[Шаман]

Вообще чужой все верно сказал.. Все очень взаимосвязано. А если касаться зависимости кучности от длины ствола, то тут нужно рассматривать вибрации ствола при выстреле. которые влияют на кучность.
Притом чем тоньше ствол - тем сильнее зависимость.
И на каждой винтовке в зависимости от диаметра ствола, глубины посадки, материала, точек соприкосновения - значения будут разные.
Есть пример отличный из огнестрела- старый мастер-оружейник собирает винтовку, вручную. все подгоняет, шлифует.. и когда полностью готова посыпает ствол крахмалом и стреляет. И после выстрела по рисунку крахмала на стволе определяет место где отрезать ствол..

[Гудвин]

Чет я сильно сомневаюсь что дудка в аншуце да и 16 диаметр критично колеблется. Хотя может и не прав.

[алкоголик]

Вот и вода пошла. Проф с большего прав, хотя это был пример на ппп.

[Шаман]

Просто нужно конкретизировать. Длина и скорость или длина и точность.. Длина и расход.. А не все параметры в кучу.. А так уж очень много переменных сразу получается в этом уравнении

[чужой]

хотя это был пример на ппп.

Спорно.
Air-Arms Pro-Sport ,в стоке ,на дудке 243 мм может 245 мс кп 10,5 , а если постараться и больше.

на стволе 550мм была скорость 310обрезая по сантиметру теряется примерно 2-3м/с на сантиметрпри 350мм скорость уже около 250дальше резко падает - при 150мм будет под 150 м/с

Опять же , все для конкретного экземпляра .
Заказал себе деваис , который на 190 мм дудке умеет 210 тяжелой при оптимальном расходе и гонится до 235 мс .
Это уже опровергает профессорские исследования .
так что все это - ватокатство

[prof3ss0r]

Нет не угадали. Это пример для ПСП.
Эксперимент я проводил имеенно на псп, и констатировал факт, нежели предположение.
Конечно в разных калибрах и на разных скоростях, итоговые скорости и будут разные - разумеется.
Но зависимость проследить легко, и можно сказать, что менее 30см сильно падает КПД, после 40 плавно растет.
Тоесть в зависимости от калибра 30-40 см ствол - разумно короткий, 55-65 разумно длинный.
Короче 30 - слишком сильно теряем в КПД, длиннее 65 - увеличение КПД уже нивкакую не сопостааимо с увеличением весла! :)

Производители чаще всего выбирают длины стволов в 35 - 42 - 55 см +/-, твист чаще всего 450 - предположу, что на таких длинах они наиболее кучные.... хотя это лишь ничем необоснованное предположение.

[Гудвин]

Ну как я вижу процеес в пневме. может чет ошибаюсь. Ударник бьет по клапану от открывается пропускает порцию воздуха создается фронт давления исходя из проходных сечений массы пульки и силы ее страгивания. время открытия клапана создает общий обьем выпущенного воздуха. Исходя из этих факторов пуля ускоряется. Если ствол короткий то она не успеет укорится и какоето количество воздуха просто не выполнит работу тоесть не даст мощности если ствол длиный то объема воздуха не хватит для ускорения пули по всей длине ствола. Пуля ускоряется в стволе не линейто на по сложной кривой в конце которой длина ускорения слабо увеличивает скорость вылета пули. И тут идет компромис между скоростью габаритом оружия. при малом обеме воздуха за пулей может начатся обратный процес пуля начнет тормозится так как сила давление на дно пули будет меньше силы трения ее о стенки ствола. ну там еще будет фактор вращения пули.
Вот как то так я вижу этот процес. так что длина ствола твист всегда индивидуальны под боеприпас при равной дозе обьема выпущенного водуха либо доза воздуха подстраивается под вес боеприпаса и его сопротивление каналу ствола.

Тема крайне обширная и математическая модель должна расчитыватся под заданый экземпляр. тут не подгонишь все под одну гребенку.

[prof3ss0r]

Суждение верно, но
Нужно разсматривпть вариант, конкретного влияния ствола на скорость при прочих равных - допустим в процентном соотношении .
Тоесть остальные факторы вроде дозы воздуха считаем достаточными для максимальной длины.
Чем короче ствол, тем меньшую работу будет совершать этот воздух - это бесспорно.
Но доза воздуха всегда подбирается уже индивидуально, исходя из длинны ствола, но никак не наоборот :)
Немного неверно брать за константу порцию воздуха, рассуждая о влиянии длинны ствола.
(хотя для ппп это верно)

Для псп можно считать все именно под одну гребенку.
Не абсолютно, естественно - на разных калибрах, твистах, боеприпасах, вариации будут, это очевидно!
Но приблизительно плхожи в процентном соотношении.

Да этож уже доказано и разжевано не раз - чего усложнять, рассуждая с разных концов? :)

Я недавно задавал этот вопрос для всех - никто ничего толкового ни сказал, кроме того как все сложно. :) хотя оказалось все куда проще!