forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая информац

Техническое обслуживание, диагностика

Модераторы: Darkroom, Konstantinovich, 116aavl, SanSanish

Правила форума
Запрещается публикация материалов, направленных на нарушения законодательства Республики Беларусь
Поделиться ...

PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая информац

Сообщение ce3am » 01 апр 2013, 22:31

Не все воздушки , заряжаются переламыванием
в некоторые вставляются балончики с газом СО2 ,
а в некоторых видах пневматичесского оружия
используется энергия сжатого воздуха -( предварительная закачка воздухом )PCP
именно сжатого до очень больших давлений
примерно от 100 до 300 атм
на днях поставлю автокад и начну рассказывать про примерное строение воздушек этого типа
большая просьба не выкладывать в тему чертежи (эскизы можно)
аргументирую тем что не все знают сопромат(и я в принципе тоже)
и не хотелось бы чтоб кто-то столкнулся с разрывом деталей под давлением и сослался на кого-то и чьи-то чертежи
Изображение
ps понимаю что без добавления некоторого факта переделывания воздушек, китования, и самодела не обойтись
иначе тема заглохнет :smu:sche_nie: но изначально имею желание описать принципы , потом расчёты , обязательно учесть необходимость опресовки...
мтс: 7755264 велк: 3455264

За это сообщение автора ce3am поблагодарил:
Мираж
Аватара пользователя
ce3am
Профи
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 09:50
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение алкоголик » 02 апр 2013, 09:13

Когда будешь дополнять инфой, удели внимание air-cartridge. Прикольно интересно мне это.
Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.

За это сообщение автора алкоголик поблагодарил:
Мираж
Аватара пользователя
алкоголик
Гуру
 
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 16:27
Откуда: Борисов
Репутация: 21 [ ? ]
Награды: 1
Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 510 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение SanSanish » 02 апр 2013, 09:42

ce3am писал(а):ps понимаю что без добавления некоторого факта переделывания воздушек, китования, и самодела не обойтись
иначе тема заглохнет :smu:sche_nie: но изначально имею желание описать принципы , потом расчёты , обязательно учесть необходимость опресовки...


А что старшного если делиться ЧУЖИМ опытом?
В России и Украине все давно исследовани и выложено в открытый доступ, ничего криминального если процитировать ИХ опыт здесь.
Фото выше например хорошо знакомо - Украина, Киев, самодельный кит на ИЖ60 и 50 снятых Дж. Коробку разорвало по литейным раковинам при выстреле, стрелок не пострадал (временно оглох).

алкоголик писал(а):удели внимание air-cartridge. Прикольно интересно мне это.

LEP пневматика своим существованием способна многих в РБ шокировать. :mi_ga_et: Особенно "разрешительные" органы. :sh_ok:

За это сообщение автора SanSanish поблагодарил:
Мираж
SanSanish
Гуру
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 14:57
Репутация: 34 [ ? ]
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение ppp4 » 02 апр 2013, 10:26

Отлично придумано! :) Раз уж дырку сразу сделать не получилось, то почему бы ее не просверлить потом, а сверху зажать болтом :) Этот гэний инженерной мысли вполне потянет на премию дарвина! :co_ol:

За это сообщение автора ppp4 поблагодарил:
Мираж
Аватара пользователя
ppp4
Гуру
 
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 18:45
Откуда: Минск
Репутация: 13 [ ? ]
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение SanSanish » 02 апр 2013, 10:37

Вообще то там с завода уже была "дырка". С вкрученным пластиковым же болтиком. Тот должен был улететь при первом же выстреле. Потому и вкрутили стальной.

За это сообщение автора SanSanish поблагодарил:
Мираж
SanSanish
Гуру
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 14:57
Репутация: 34 [ ? ]
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение ppp4 » 02 апр 2013, 10:56

Один хрен - долбоебизм! А там еще и полости какие-то, жесть... Оно и без дырок было куском говна :)
Аватара пользователя
ppp4
Гуру
 
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 18:45
Откуда: Минск
Репутация: 13 [ ? ]
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 596 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение 116aavl » 02 апр 2013, 11:04

Первое правило пневматики - пластмасса - это плохо !!! :ti_pa:
Аватара пользователя
116aavl
Гуру
 
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 16:41
Репутация: 29 [ ? ]
Благодарил (а): 754 раз.
Поблагодарили: 809 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение SanSanish » 02 апр 2013, 16:05

Это не совсем пластмасса, это стеклонаполненный армамид, немецкий от фирмы Бауэр.
Ровно тот самый что Ижмаш пускает на АК 100й серии, а немцы мместами на Хеклер Кохи.
На фото ИЖ из ранних партий с косячной технологией. Отсюда поры. А при сверхразгоне звезды сложились так что он не выдержал.
SanSanish
Гуру
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 14:57
Репутация: 34 [ ? ]
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение 116aavl » 02 апр 2013, 16:56

SanSanish
Зная как дела в рашке делаются, могу предположить, что фирма Бауэр стеклонаполненный армамид для Хеклер Коха совсем из другой бочки берет чем для ИЖМЕХа :-) А про контроль технологии литья я вообще молчу.
Аватара пользователя
116aavl
Гуру
 
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 16:41
Репутация: 29 [ ? ]
Благодарил (а): 754 раз.
Поблагодарили: 809 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение SanSanish » 02 апр 2013, 17:22

Все возможно, тем более что пластик на старых и новых ИЖах отличается. Но то что он немецкий - точно, информацию я получил общаясь с Драгуновым Михаилом Евгеньевичем. В свое время выкладывал на ганзе его инфу по производству стволов Ижмеха, по пластику и заодно инфу ведущего конструктора ЗМЗ по их ИЖам.
SanSanish
Гуру
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 14:57
Репутация: 34 [ ? ]
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 425 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение алкоголик » 04 апр 2013, 09:45

ce3am что-то ты пропал. Класифицируй ПСП по схемам работы.
Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.
Аватара пользователя
алкоголик
Гуру
 
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 16:27
Откуда: Борисов
Репутация: 21 [ ? ]
Награды: 1
Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 510 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение ce3am » 05 апр 2013, 22:18

Да простите пропадал .. немножко
чтоб рассказать по схемам работы :надо понять сперва
самое важное в воздушке - это ствол
именно его параметры во многом определяют особенности выстрела
у ствола (я расскажу про нарезной) есть : калибр (собственно определим как диаметр отверстия , пока )
и твист (ну или длинна на которой нарезы делают полный оборот)
про калибр пока не совсем актуально , расскажу про твист
если представить что пуля вылетела из ствола (с каким-то определённым твистом) с определённой скоростью, то по вполне понятным причинам у пули будет вполне определённая скорость вращения (пишу не для школьников :smu:sche_nie: )
далее скажу , что сильно закрученная пуля под действием: сил тяжести + сил сопротивления воздуха + мало ли чего на неё влияет начинает прецессировать , короче начинает двигаться по спирали с постоянно увеличивающимся радиусом
это сильно мешает попасть в цель
а вот не закрученная пуля будет кувыркаться в воздухе(в принципе я такого не сильно замечал)
короче по сути твист 250-270 мм (встречал сам лично на пальцерезках особенно в калибре 5,5) не позволяет нормально стрелять со скоростью превышающей 240 м/с на длинне более 30 метров
твист же в 400-450 мм нормально позволяет стрелять на дозвуковых скоростях , примерно 300 метров /с
на каком-то из пендосавских ресурсов доставал информацию о рекомендуемой длинне ствола учитывая твист 1,20-1,5
но вполне хватает и меньшей длинны (для воздушек)
теперь немножко о калибре :
длинна ствола (в идеале) должна равняться 100 калибрам
чем больше калибр , тем тяжелее можно найти пульку (влияет на инертность снаряда),
но в тоже время увеличивается площадь сопротивления воздуху, но увеличивается и сила выстрела (если не брать в расчёт всякие мелочи а отталкиватся от давления ) и т.д.
вот кстати про давление : Основной единицей давления в системе СИ, служит паскаль [Па]; 1 Па= 1 Н/м2(из википедии)
100 000 Па примерно равны 1 атм
теперь посмотрим как посчитать силу которая действует на вполне определённую площадь
(к примеру площадь пули - которую образно представим цилиндром)
теперь возьмём и посчитаем площадь используя калибр(в мм) как диаметр S=3,14*диаметр*диаметр/4
только чтоб считалось легче надыть перевести диаметр из мм в метры *0,001 теперь давление P из атмосфер надо перевести в Паскали *100 000 и в итоге получить значение силы F перемножив давление на площадь ...
т.е как образец следить за пальцами , для калибра 4,5 мм , и для давления в 120 атм получаем
120*100 000*3.14*4,5*0,001*4,5*0,001/4= 190 Ньютонов . 1 Ньютон примерно равен 0,1 килограмсиле
итого 190*0,1= 19 кгс (килограмсиле) или по простому сила в 19 килограмм
точно таким-же расчётом можно считать силы действующие на стенки или пробки в резервуарах высокого давления.
мтс: 7755264 велк: 3455264
Аватара пользователя
ce3am
Профи
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 09:50
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение ce3am » 05 апр 2013, 22:41

тепереча про пульку ствол и прочее:
понятное дело что если пульку вбрасывать в ствол с силой в 19 кгс(килограммов)
непобедить как она туда войдёт , по этому пулю которая полетит из ствола желательно ставить в ствол изначально (до приложения силы) т.е. пулю надо ставить на нарезы :st_ruskiy:
момент второй , пробежав по нарезам пулька выскочит из ствола ... и в этот момент очень желательно чтоб она как можно равномерней рассталась с нарезами , именно за это и отвечает "фаска"
в стволе воздушки иногда присутствует "чёк " - это сужение ствола на конце , прям перед выходом пульки как правило около 1 см.
этот самый чёк нужен для того чтоб пулька пролетая по стволу и немного истираясь (уменьшаясь по диаметру) не начала заваливатся , чтоб в итоге равномерно сошла с нарезов.
так ну теперь можно садится рисовать.(пока в уме , но обладая некоторой фантазией всё можно представить)
значит имеем мы ствол и пульку на нарезах ...
надо поддать пульке воздуха высокого давления (отсюда и далее ВВД) под юбку
этот самый ВВД мы возъмём из резервуара , кратковременно приоткрыв боевой клапон...
вот из-за геометрии воздушек (пневматических винтовок) резервуары (как очень масивные детальки - балоны ) чаще всего вешают под ствол(на ствол), но есть некоторые исключения : AirForce Condor
(и некоторые воздушки аналоги , клоны)
собственно проблемы у разных воздушек разные но основная идея поста заключается в моменте поворота струи воздуха на 90 градусов дважды в случае когда резервуар ВВД висит под стволом(именно это действо в некоторой степени тормозит движение воздуха , увеличивает расход и добавляет нагрузку на элементы конструкции,и расчёты )
пока достаточно .... дальше без эскизов никак .
мтс: 7755264 велк: 3455264
Аватара пользователя
ce3am
Профи
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 09:50
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение qwer » 05 апр 2013, 22:41

Во как тут некоторых прёт, хотя - это же пятницо :dr_ink:
qwer
Свой
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 09:58
Откуда: Минск
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: PCP строение, пневматика накачанная воздухом, общая инфо

Сообщение ce3am » 05 апр 2013, 23:01

алкоголик писал(а):Когда будешь дополнять инфой, удели внимание air-cartridge. Прикольно интересно мне это.

долго думал чего бы тебе ответить на твой такой пост .... и придумал
ты 654-го в руках крутил ? молодец , а клапон его видел ? молодец ... повторить сможеш?
у меня только один вопрос именно про эти самые катриджи ... какой внешний диаметр у катриджа должен быть
и какой калибр будеш запускать?
мтс: 7755264 велк: 3455264
Аватара пользователя
ce3am
Профи
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 09:50
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8