forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Прицелы для пневматики, крепления, дальномеры, хроны - все то, что помогает точно стрелять

Модераторы: Darkroom, Konstantinovich, 116aavl, SanSanish

Поделиться ...

Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 12:42

Нигде не видел такой темы, поэтому походу буду первый. Ремонтом фото-оптики занимался я когда-то очень основательно, поэтому простейшая конструкция оптических прицелов для меня как два пальца...
Плюс многим нюансам я научился у одного знакомого, работавшего раньше на БелОМО (вроде), короче он собирал прицелы на заводе.
И если в винтовках многие разбираются хорошо, о прицелах понимают только по наслышке. Вот я и решил на примере одной работы, показать "что-к-чему".


Итак речь идет именно визуально похожей серии прицелов - это БСА, НИКОН, и все похожие внешне на нашего пациента 8-32х. Наш подопытный BSA 8-32х44:
20131208_115608.jpg


Плюсы серии: Очень светлая, и качественная оптика, никаких хроматических аберраций, абсолютно плоская картинка и весьма контрастная (у Hawke sidewinder 6-24x56 картинка хуже! лично сверял и был поражен), очень резкий параллакс - на максимальном увеличении можно измерять расстояние вплоть до сантиметров наверное :-): , заявленная кратность соответствует фактической! - Что на самом деле весьма нечастое явление даже для дорогих прицелов, сетка приемемая - не толстая как на всех китайцах, примерно сопоставима с сеткой на Дельтах среднего ценового диапазона.
Короче именно эти китайцы сделаны походу из "отходов" производства очень качественных братьев :-): , ну и самое вкусное цена - всего 100-150$, смотря где брать.

минусы серии: китайская сборка... :-( Комплектующие шикарные, но сборка все портит. Линзы могут шататься у нового, а поправки вводиться только с половины всего диапазона, ибо пружина возврата вообще неправильно подобрана под общую конструкцию. "мягкие" клики барабанов (это так...).

Как видим плюсы очень заманчивы, но они ничто, если прицел "не работает" ибо собран хреново. Самое классное, что все это решаемо! Погнали! :gar_mo:nist:

Немного истории: прицел этот достался мне в комплекте, от Минского товарища при обмене винтовками. Позже прицел был продан Алкоголику, но на отстреле оказалось, что поправки "не вводятся" вообще!
Перед продажей я его естественно проверял и отстреливал, поэтому удивлению небыло предела, но естественно я сразу забрал его обратно вернув деньги, ибо я знаю главный недостаток всей серии - пружина возврата.


Начинаем разборку:
выкрутить заглушку барабана отстройки параллакса можно пальцами, но если не откручивается - портим ее плоскогубцами, выхода нет. У меня открутилась пальцами.
20131208_115655.jpg


Снимаем барабан
20131208_115702.jpg


Пинцетом, штанген-циркулем, или любой подручной приблудой вышручиваем колцо фиксатор
20131208_115754.jpg

20131208_115818.jpg


Достаем улитку
20131208_115846.jpg


Больше оттуда ничего не выкручиваем - параллакс разобран достаточно.
Последний раз редактировалось prof3ss0r 10 дек 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарили - 10:
canep, Konstantinovich, Maike, Normann, root, SanSanish, Sijek, sima24, ssdf, ДШК74
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 13:13

Далее разбираем барабаны поправок - придерживая пальцами сам барабан от прокручивания, откручиваем верхние болты отверткой и снимаем колпаки барабанов
20131208_120624.jpg

20131208_120734.jpg


Барабаны выкручиваются сильной рукой, но бывает не получается, поэтому используем газовый ключ через прокладки, чтоб не поцарапать. У меня пошли "от руки"
20131208_120923.jpg


Фото ниже показывает в чем была проблема с этим прицелом - стрелкой я показал пружинку, но ее место не сдесь, а с противоположной стороны! :-) Она просто сместилась, возможно при транспортировке - это объясняет почему у меня прицел работал, а у Алкоголика нет.
Бывают случаи, когда эта пружинка болтается внутри абсолютно севшая (сплющенная), а бывает даже что лопнувшая (сломанная на две половинки). В данном случае повезло, ибо лопнувшая пружинка может поцарапать линзы.
20131208_121138.jpg


Дальше разбираем блок зрачка - откручиваем болтик кольца изменения кратности и сдвигаем это кольцо
20131208_121307.jpg


Под этим кольцом три болтика по периметру, держащих внутреннюю трубу - выкручиваем их
20131208_121355.jpg


Тяжело может быть снять сам блок выходной линзы... если не открутится внешнее декоративное кольцо, то придется попариться с откручиванием стопора. Но у меня все хорошо, поэтому расскажу как это делать правильно.
Откручиваем внешнее декоративное кольцо - у меня пошло "от руки"
20131208_121459.jpg


Потом штанген-циркулем выкручиваем стопор - ВНИМАНИЕ РЕЗЬБА В ДРУГУЮ СТОРОНУ!!!!
20131208_121522.jpg


достаем сам блок, и кладем внутренней линзой вниз, на что нибудь плоское, чтоб пыль не налетела. Вообще нужно делать всю процедуру в помещении где пыль минимальна возможна.
20131208_121601.jpg


Внутри виднеется сетка, нужно всегда о ней помнить! Иначе прощай мил-дот. :-)
20131208_121645.jpg


Помня о сетке, мы опираем прицел на стол под 45 градусов, и отверткой подталкиваем внутреннюю трубу, через отверстие поправочников
20131208_121703.jpg


Блок сразу вывалится, поэтому прицел и нужно держать под углом - помним о сетке :-):
20131208_121715.jpg


Ничего не трясем! А аккуратно поднимаем прицел и достаем трубу - именно аккуратно и плавно! Иначе пружинка может вывалиться в ненужный момент и упасть прямо на линзу, вымазав ее в смазку! Когда трубу достали, можно и потрясти, чтоб вывалилась злосчастная пружинка
20131208_121758.jpg

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарили - 2:
canep, Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 13:24

Далее разбираем внутренний блок - откручиваем переднюю линзу блока, у меня пошла от руки. Если вывалится - ничего страшного, отдельную линзу легко протереть.
20131208_122044.jpg


Выкручиваем болтики блоков внутренних линз, и выталкиваем сами блоки отверткой наружу, в сторону передней линзы (помним о сетке)
20131208_122106.jpg

20131208_122234.jpg

20131208_122322.jpg


Линзы внутренних блоков идеально чистые, поэтому прячем их в герметичный пакетик
20131208_122444.jpg


Вот у нас почти все и разобрано :gar_mo:nist: картинко общего плана
20131208_122514.jpg


Почему почти все? Да потому, что линза отстройки параллакса все еще внутри, и достать ее можно только разобрав прицел на две половинки, а это практически невозможно.
И об этой линзе всегда нужно помнить, почти как о сетке :-):
Она там - внутри
20131208_123028.jpg


Чтобы защитить ее от пыли и будущей стружки, делаем нехитрую приспособу - колпачок подходящего диаметра (20-25мм) в который впихиваем параллон - это будет своеобразная пылевая "пробка"
20131208_123612.jpg


Заталкиваем ее до упора, получится примерно так
20131208_123708.jpg
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 13:45

Далее сам АП!
Берем сверла разных диаметров, так надо, ибо одним диаметром не просверлить точно. Последнее сверло у меня 9мм, ибо резьбу я буду резать 10х1.
20131208_124311.jpg


Устанавливаем прицел так, чтоб отверстие было ровно по ребру и ровно под 90 градусов относительно осей ввода поправок. Так-же оно должно быть не ровно посередине. а немного смещено в сторону зрачка иначе пружина будет мешать механизму отстройки параллакса! Короче отверстие должно быть как на третьем фото ниже:
сверлим по порядку
20131208_124536.jpg

20131208_125758.jpg

20131208_125857.jpg


Берем метчики 10х1 - у меня есть черновой и чистовой, но можно любым одним нарезать
20131208_130017.jpg


режем резьбу - можно просто руками "на глазок" это не сильно принципиально, но я ипользую патрон дрели, чтоб нарезать четко посередине после сверла, а далее уже руками.
20131208_130101.jpg

20131208_130234.jpg


Внутреннюю кромку нужно обработать, способов много - я использую бор-машинку и круглую насадку
20131208_131205.jpg


После этого, берем щеточку и все тщательно вычищаем от стружки, желательно все хорошо выдуть компрессором, но осторожно - чтоб не выдуть нашу "пробку"
20131208_131314.jpg


Теперь все готово, и пробку можно доставать, любым способом - я выпихивал отверткой
20131208_131502.jpg


Если все сделано правильно, то линза параллакса останется идеально чистой, но если все-же что-то случилось и она загрязнилась - выход есть.
Нужно взять "звено" от набора для чистки ствола, и вставить в него нарезанные ватные палочки
20131208_131852.jpg


Таким инструментом можно вычистить любые загрязнения на внутренней линзе, но придется помучатся. У меня все прошло успешно, и инструмент я делал только чтоб показать вам
20131208_132154.jpg
Последний раз редактировалось prof3ss0r 10 дек 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 13:57

Следующим этапом разбираем механизм самих барабанчиков поправок - сердцевину от выкручивания держит стопорное колцо. Снимаем его пинцетом и выкручиваем сердцевину
20131208_132437.jpg

20131208_132520.jpg


В сердевине видим штырек, который "щелкает" по пазам в барабане, и гуджончик с обратной стороны. Этот гуджончик нужно максимально поджать, проверяя чтоб штырек нажимался. Так мы сделаем щелчки более жесткими. Штырьки я заточил, так щелчки становятся еще более резкими, но вам не советую это делать - нужна точность, а ошибка черевата.
Я разобрал полностью, чтоб показать что внутри, и сфоткал один штырек заточенный а другой нет
20131208_133201.jpg

Потом все это тщательно смазываем густой смазкой и собираем обратно.
Последний раз редактировалось prof3ss0r 10 дек 2013, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 14:12

Собираем все линзы, проклеивая их! :gar_mo:nist:
Проверяем острым пинцетом не ослаблены ли кольца на всех линзах! Если ослаблены - поджимаем, а после аккуратно капаем немного фиксатора на резьбу - он проникнет куда ему надо.
Фиксатора нужно совсем немного - не нужно "поливать" по периметру! иначе он может попасть на линзу, а отчистить его очень сложно!
Лучше покрутить в руках, чтоб капелька медленно растеклась по периметру, а излишки аккуратно убираем ватными палочками.
Если же фиксатор все-же попал на линзу - немедленно выкручиваем кольцо и достаем линзу! ибо оттереть фиксатор можно только ели ее достать, а если фиксатор "схватится" то открутить будет ох как тяжело! :-): Короче ОСТОРОЖНО с ним.

Проклеиваем все линзы и собираем по местам
20131208_134657.jpg

20131208_134947.jpg

20131208_135108.jpg


сетку тоже, ибо часто ее кольцо сидит свободно и может провернуться со временем.
20131208_135202.jpg


Все пылинки убираем теми-же ватными палочками
20131208_135425.jpg


Кстати! Закручивая переднюю линзу внутреннего блока, можно столкнуться с проблемой - "линза выпала, а какой стороной ее ставить не помню" :-)
На такие случаи показываю как она должна стоять - плоской стороной наружу:
20131208_140710.jpg


здесь тоже капаем на резьбу и скручиваем. немного постукиваем по трубке при скручивании, чтоб линза стала по центру - она самоцентрируется.
20131208_140913.jpg


У меня помещение чистое, и опыт большой, поэтому никаких пылинок или загрязнений на линзах нигде нет - вам желаю того-же
20131208_141000.jpg


Засовываем трубу на место, при этом "непонятно как-же ее повернуть?!" :-): - ориентируйтесь на поворотный циллиндр на трубке - его крайние положения это примерно края прорези в корпусе прицела, по этой прорези ходит болтик, который вкручен в кольцо изменения кратности


закручиваем болтики фиксирующие внутреннюю трубу на свои места, капнув туда фиксатор (только если уверены на 100% что поставили трубу правильно!)
20131208_144210.jpg


Вкручиваем блок зрачка, и закручиваем стопор - помним, резба на нем в другую сторону! :-):
20131208_144448.jpg


Декоративное кольцо тоже на фиксатор
20131208_144530.jpg
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 14:34

Токарим (или заказываем у токаря) блок витой пружины - простой поршень в цилиндре с резьбой. Ход поршня должен быть не менее 5мм - ход внутренней трубы по этой оси = 4,2 мм.
У меня резьба 10х1
20131208_141346.jpg


пружинку берем максимально мощную, но не переборщите с толщиной витков, ато поршень будет упираться в пружину.
20131208_143128.jpg

20131208_145055.jpg


Прежде чем вкручивать, нужно упереть трубу максимально в низ ну и отцентрировать заодно поправочники.
Делается это так:

1- оба поправочника выкручены, закручиваем один до упора, снимаем колпачок и одеваем его отметкой "0" - выкручиваем назад
2- второй поправочник делаем тоже самое
3- теперь максимально вкручиваем оба поправочника и видим, что не получается оба закрутить на установленную цифру "0"
4- подкручиваем так, чтобы цифры на обоих совпадали, снимаем оба колпачка и ставим на цифру "0"
Все, это "нижний центр"
20131209_194229.jpg


теперь труба ровно "посеридине-внизу" и можно вкручивать нашу витую пружину - вкручиваем "до упора", таким образом поршень полностью вдавится, а края циллиндра упрутся во внутреннюю трубу и не будут выступать внутри. Капаем на резьбу фиксатор, чтоб зафиксировать ее местоположение и загерметизировать ее.
20131209_194321.jpg


Выкручиваем поправочники вверх, и все готово! :gar_mo:nist:
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 14:46

Когда мы окончательно хотим собрать прицел, собрав уже блок отстройки параллакса. мы замечаем маленький нюанс! :-) Кольцо не становится на свое место - ему мешает наша витая пружина.
20131209_200501.jpg


Решений сдесь два:

1 - стачиваем край и используя более толстую резинку ставим на место
Полностью на место он не станет, но упрется в толстую резинку, и будет герметичен.
Я сделал это только чтоб показать вам.
20131209_201225.jpg

20131209_201424.jpg

20131209_201704.jpg

20131209_202458.jpg

20131209_202907.jpg


2 - переварачиваем барабан, и устанавливаем его через ПЭТ прокладку смазав силиконом
я именно так и оставил - так барабан удобнее крутить, крутится он легче, и большое кольцо отстройки установить удобнее. Да и выглядит круче! :-):
20131209_204314.jpg

20131209_205949.jpg

20131209_210355.jpg


ВОТ И ВСЕ ГОТОВО!!! :gar_mo:nist:

Вот сравнение блоков витой пружины на Yukon и нашем пациенте:
20131209_210700.jpg


Всем удачи! :co_ol: :dr_ink: :ko_re:sha:
Последний раз редактировалось prof3ss0r 10 дек 2013, 14:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен

За это сообщение автора prof3ss0r поблагодарил:
Konstantinovich
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение root » 10 дек 2013, 14:48

ну ничего себе! Вот да, материал уникальный, действительно! :co_ol: :bra_vo:
Аватара пользователя
root
ohota.by
 
Сообщения: 9506
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 01:41
Откуда: Минск
Репутация: 117 [ ? ]
Благодарил (а): 4201 раз.
Поблагодарили: 3667 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение Гудвин » 10 дек 2013, 15:07

root писал(а):ну ничего себе! Вот да, материал уникальный, действительно! :co_ol: :bra_vo:

Хрень это все ближайшие пицелы толковго качества на 60-70 долларов дороже анонизм не стоит свеч плюс нет заполнения прицела инертным газом вердикт для охоту не преминим для спорта слаб качеством.
Я не нстолько богат чтоб купить кусок дерьма и возится с ним потом выкинуть. мне проще купить сразу толковую вещь.

Проффесор эдишн епта :)
Аватара пользователя
Гудвин
Верный ЛенинецЪ
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 22:27
Откуда: Витебск
Репутация: 6 [ ? ]
Награды: 1
За Дело Ленина ;) (1)
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение Konstantinovich » 10 дек 2013, 15:10

prof3ss0r
за проделанный труд огромное СПАСИБО :co_ol: , многим будет полезно
P.S. не каждый захочет чтото фоткать пошагово и тем более подробно распИсывать это на форуме

За это сообщение автора Konstantinovich поблагодарили - 2:
ershik7498, prof3ss0r
Аватара пользователя
Konstantinovich
Гуру
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 18:56
Откуда: Червень
Репутация: 51 [ ? ]
Награды: 2
За общественную деятельность! (1) За бдительность. (1)
Благодарил (а): 513 раз.
Поблагодарили: 773 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение pasha638 » 10 дек 2013, 15:22

Расписано и разжёвано, осталось только проглотить... Обзор отличный и понятный до мелочей...
Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.

За это сообщение автора pasha638 поблагодарили - 2:
ershik7498, prof3ss0r
Аватара пользователя
pasha638
Аксакал
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 19:03
Откуда: Бобруйск
Репутация: 6 [ ? ]
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение ayariba » 10 дек 2013, 16:32

prof3ss0r
МЕГАЗАЧЕТ! Вот эта темища! Да Вы батенька знаете что сделали?, Вы батенька инструкцию в локальную сеть выложили по ремонту 98% оптических прицелов, даже если люди не будут ставить новую пружину и ее блок.
Респектище Вам!
Я сам залазил когда в макснайп, слетела шайба стопор с барабана, загадила в смазку линзу отстройки, для себя понял самое сложное это убрать пыль вычистить линзу от любой грязи!
Кто полезет внутрь оптики, ПЫЛЬ - враг номер один! Еще не плохо иметь жидкость для чистки оптики, (можно смесь чистого спирта и эфира)
Еще раз РЕСПЕКТ :co_ol:

За это сообщение автора ayariba поблагодарили - 4:
prof3ss0r, root, SanSanish, ДШК74
ayariba
Аксакал
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 17:54
Репутация: 6 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение prof3ss0r » 10 дек 2013, 22:59

Все это дело - проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ, тоесть делать такое за деньги я не планирую.

НО если у кого есть проблемы с прицелами, вопросы - спрашивайте сдесь, я расскажу, помогу чем смогу. А может еще кто с опытом найдется и поделится.
Я еще много разных интересных вещей знаю, но это уже как-нибудь в другой раз. Итак много времени на это убил :-): - я писал этот отчет намного дольше, чем сам прицел делал! :-)
Никогда не сомневайсятв том, в чем никто не уверен
Аватара пользователя
prof3ss0r
Гуру
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 17:30
Репутация: 64 [ ? ]
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

Re: Ремонт и АП оптических прицелов (рецепт)

Сообщение ssdf » 10 дек 2013, 23:05

тоже в БСА 6-24х44 поправки почти 0,такая же хрень как и у Алкаголика с его бывшим БСА 8-32х44,я уже и на кольца,и на завал при установке и на расстояние грешил,ан нет,все гораздо запущенней,но прицел очень нравится :co_ol: и отстройка (у моего аж с 6 метров ),и картинка четкая,не мылит на всех кратнастях и милдот то что нужно ,ну вот собрали ж судя по всему абы как :-( ,хотелось бы конечно оставить и с удовольствием пользоваться,но Я Ж Блеать его ПАЛАМАЮ!!!если ремонтировать начну :smu:sche_nie: Профессор глянь личку :dr_ink:Много видел прицелов, но чем зацепил БСА(в часности был и 8-32х44 и 6-24х44),так это топовыми характеристиками в нетоповом диапазоне цен на них ,ХЗ!! :sh_ok:
SSDF*****
Аватара пользователя
ssdf
Гуру
 
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 20:56
Откуда: минск-малиновка
Репутация: 18 [ ? ]
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12