Охота и рыбалка в Беларуси

Столкнулся в разности подходов измерения калибра для огнестрела

Скрытый текст:

В СССР это расстояние между противоположными полями, а в евро и пиндостане-между дном противоположных нарезов.

Кто знает, как измеряют калибры заводы CZ и LW? А может есть инфа по прочим китайцам...

Интересно прежде всего с точки зрения прослабленности стволов, может это просто советская методика, а пули буржуйские ну и сопутствующее...

Европейцы так и измеряют - по дну нарезов. Китайцы все оружейное оборудование, в том числе калибры и методики получали от СССР, следовательно меряют по полям.
Те же китайцы на старых партиях БАМовской пневматики часто поставляли "разнокалиберные" стволы. Причем были стволы откровенно прослабленные, но с отличной четкости нарезами, а были тугие, но весьма посредственные. Тогда высказывалось подозрение, что для ковки банально брали матрицу с плюсовым допуском, а потом по мере износа пару раз подшлифовывали ее. Пусть стволы гуляли, но ее использовали втрое дольше.
В огнестреле кстати тоже стволы одного и того же калибра сплошь и рядом гуляют по диаметру. При номинальных 7.62мм калибра у трехлинейки по памяти допускается до 7.67 мм. А уж ее пули иногда гуляют по калибру страшно сказать, до целой десятки. Импортные, например те же 300 калибры сплошь и рядом имеют различные номиналы диаметра пуль.
В реальности это знание не дает ровным счетом ничего. Пневматические пули относятся к компрессиодным, тем и хороша форма "Диаболо", что позволяет подстроиться под любой диаметр ствола и хорошо стабилизируется как гироскопически из нарезного, так и аэродинамически из гладкого.
Значение имеет общее качество изготовления ствола, стабильность и отсутствие внутренних дефектов. Ну и качество конкретных пуль, в сочетании с конкретным стволом и конкретной скоростью.

Дело именно в самих методах, интересно знать точный подход. Причина банальна для примера.
Продает камрад свой бланк или целый ствол иии... тут куплено все счастливы, но не тут то было. Не летит.... не летит стандартный всеми любимый завозимый в нормальном количестве и без труда добываемый 4,52, а вот 4,51 или 4,53 могут и полететь.... И не фаска виной тому, которую уже по 8 разу с помощью высокоточных рук мастеров нарелина ствол... Теперь мы имеем гемор и танцы с бубном, пока разберемся, а до того могли просто покумекать...
Именно в этом причина того, что ЧЗ и ЛВ более кучные и точнв=ые по сравнению с китаем и ижом? Может просто на китай и ихж нужны пули покрупнее? Такой ли подход в пневме у буржуев как и в огнестреле?

вот соседи... Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум. может дело не в "лучше"...

А не соединить ли знания по измерению калибра,
твисту Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
и длине ствола Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

в отдельной теме теме, ведь судя по инфе для точного выстрела важна:
длина пули,
серьезный твист,
правильный подбор длины ствола (настильность траектории)
и точное знание о калибре имеющейся дудки...

Nawigator писал(а):А не соединить ли знания по измерению калибра,
твисту Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
и длине ствола Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

в отдельной теме теме, ведь судя по инфе для точного выстрела важна:
длина пули,
серьезный твист,
правильный подбор длины ствола (настильность траектории)
и точное знание о калибре имеющейся дудки...

1. Тянет тему на ОФФ-топ! :ni_zia:

2. Чет я не понял, предлгаешь ввести новую систему измерения колибров? :ne_vi_del:

3. Точный выстрел и точноепопоадание - разные вещи! :-)

4. Подбирают не длинну ствола, а снаряд (пуля, патрон) под ствол! :smu:sche_nie:

5. Что такое "серьезный твист" ?
6. Как настильность траектории относися к подбору длинны ствола? :spin:

7. Ты совсем забыл про скорость и форму пули :ko_re:sha:

M_A_T_R_I_X
на все вопросы ответ по первой ссылкам.
на 7. не забыл-чем длиннее пуля, тем устойчивее.
на ганзавской ссылке пишут, что после 30 с мелочью см ствола пуля из мелкана (при приличной, заметим) энергетике уже не разгоняется, и задается вопрос по настильности троектории, про твист в первой ссылке:

Выводы

Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемой винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.

Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...

Формула компании Sierra Bullets: T = 0,06 * V * D2 / L

где

V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма, начальная скорость 800 м/сек получаем: 0,06 * 2624 * 0,3082 / 1,35 = 11, 063.

Угловая скорость пули

Угловую скорость пули грубо можно оценить по формуле: w = V/(T * 0,0254),

где

w - угловая скорость пули, об/сек;
V - начальная скорость пули, м/сек;
T - шаг нарезов в дюймах

Например:
Начальная скорость 935 м/сек, шаг нарезов - 1:12.

Получаем:
935/(12 * 0,0254) = 3 067,5 об/сек.

Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.

отсюда же масса возможностей к вагнованию еще до бубна... ;;-)))

Думаю, что не раз и не 2 многие из нас видели "петлю смерти" в оптику (это когда видно как летит пуля по спирали и прилетает на 50 м в точку прицеливания, тоже твист...) и высокая скорость на стволах в определенным твистом нах не нужна ибо кучи не будет хот на ЛВ, хоть на ЧЗ...

я наблюдал в пневме шарики бывает штопором летят, и по каким законам они это делают?

Nawigator писал(а):Думаю, что не раз и не 2 многие из нас видели "петлю смерти" в оптику (это когда видно как летит пуля по спирали и прилетает на 50 м в точку прицеливания, тоже твист...) и высокая скорость на стволах в определенным твистом нах не нужна ибо кучи не будет хот на ЛВ, хоть на ЧЗ...

Не буду пускатся в споры. В источниках конечно все верно пишут, а ваши рассуждения поверхностны :-):

если вы видите что пуля летит по спирали, значит проблемы со стабилизацией. Кажется называется это "кавитацией", если я ничего не путаю. :st_ruskiy:

Это значит что нужно подбирать другой заряд!
Но все это ОФФ-ТОП :de_vil:

. Кто желает подробностей, или в ветку про кучность, или в личку :ti_pa:

Но все это ОФФ-ТОП . Кто желает подробностей, или в ветку про кучность, или в личку

м да, вот таким и...

Это значит что нужно подбирать другой заряд!

это значит подбирать другую скорость, не вводите народ в египетскую пустыню..

Кажется называется это "кавитацией", если я ничего не путаю.

кавитация, это выделение газа из жидкости при падении давления. либо нагреве до т кипения... :-)

если ничего не путаю.

Cсылка скрыта. Для просмотра зарегистрируйтесь на форуме или войдите на форум.
здесь есть как "это" называется. ;;-)))

так что это M_A_T_R_I_X

а ваши рассуждения поверхностны

nemrod по ссылочке в этом посте все расписано, пользуйтесь.

деривация это отклонение пули в право вследствии её правостороннего вращения.(тел. старый, ссылку не тянет)она должна по дуге лететь!, а не штопор рисовать

nemrod
про деривацию пока никто и слова не сказал..

nemrod писал(а):деривация это отклонение пули в право вследствии её правостороннего вращения.(тел. старый, ссылку не тянет)она должна по дуге лететь!, а не штопор рисовать

Я когда стрелял легкими пулями ,на больших скоростях - хорошо наблюдал штопор ,при хорошем освещении ,в хороший прицел ,при стрельбе на 100 + :ti_pa:

Так что практика ,при выше

Кросман! Это всё он!

Охота и рыбалка в Беларуси

Калибры, разница в измерении.

Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.

Re: Калибры, разница в измерении.