forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

холодное оружие

Использование, выбор, заточка и изготовления ножей

Модераторы: Carter, mitya.suhoy, rain807

Поделиться ...

Re: холодное оружие

Сообщение Avgust » 20 фев 2014, 22:00

по моему флуд за Вами вы задали вопрос людям для чего? что бы самому по бестолковому с ними спорить? о САПРАМАТАХ :-)
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2499 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Re: холодное оружие

Сообщение t.alex69 » 20 фев 2014, 22:02

....у нас то же на экзамен сопромата допускали после решения 3 - х задач - стандарт - на изгиб и кручение... :-)
... всегда есть чем заняться, главное себя уговорить на это...

За это сообщение автора t.alex69 поблагодарил:
Avgust
Аватара пользователя
t.alex69
Гуру
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 22:20
Откуда: Запорожская область
Репутация: 20 [ ? ]
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение gaz_br » 21 фев 2014, 08:34

Avgust писал(а):по моему флуд за Вами вы задали вопрос людям для чего? что бы самому по бестолковому с ними спорить? о САПРАМАТАХ :-)

Вы меня с кем-то путаете. :sh_ok: Вопрос задавал топикстартер "dimols". Я лишь выложил документ где есть то, что он спрашивал. Но он упорно продолжает просить ответить на его вопрос. И поэтому предыдушим постом я всего лишь спросил зачем он флудит.
gaz_br
Аксакал
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 21:05
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение nemrod » 21 фев 2014, 09:46

тоесть я изымаю часть металла из клинка и он прочнеет? Нож для нарезки(овощей,фруктов) видели? Споперечными канавками, что-бы продукты не прилипали(присасывались)к лезвию, смысл тот-же
двухстволки придумали для потенциальных мазил.
Аватара пользователя
nemrod
Гуру
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 13:16
Репутация: 8 [ ? ]
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение dimols » 21 фев 2014, 10:12

Avgust писал(а):
dimols писал(а):В случае с ножом дол может только ослабить конструкцию, читай сапромат. Шифер тут не катит.
Может у кого есть официальный ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ (номер, дата), в котором перечень определяющих свойств???

:-) :-) :-) Уважаемый dimols
Прошу прощение но Ваш /сапромат/ был у Вас в тягость потому что пишется сопромат, это не потому что я такой придирчивый а потому что нервов потрепали не хило а Вы простите скурили букварь :de_vil: или может Вы грустите что Вас нет в списках Нобелевских лауреатах в этой области :-)
Про долы написали неплохо в Википедии Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум. Да и обратите внимание на госты


Не надо мне рассказывать про мой сапромат. Я считаю что квадратный профиль (клинок в поперечном сечении) будет прочнее на изгиб чем ваш любимый двутавр (поперечное сечение клинка с долами).
Я не грущу про нобелевскую в отличии от вас. По себе всех меряете, уважаемый.
Последний раз редактировалось dimols 21 фев 2014, 10:19, всего редактировалось 2 раз(а).
dimols
Аксакал
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:31
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение dimols » 21 фев 2014, 10:16

gaz_br писал(а):
Avgust писал(а):по моему флуд за Вами вы задали вопрос людям для чего? что бы самому по бестолковому с ними спорить? о САПРАМАТАХ :-)

Вы меня с кем-то путаете. :sh_ok: Вопрос задавал топикстартер "dimols". Я лишь выложил документ где есть то, что он спрашивал. Но он упорно продолжает просить ответить на его вопрос. И поэтому предыдушим постом я всего лишь спросил зачем он флудит.


Вы уверены что ваша методика 2088 года и сейчас действует?
Если да, то нет больше вопросов.
dimols
Аксакал
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:31
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение gaz_br » 21 фев 2014, 10:30

2008 года.
gaz_br
Аксакал
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 21:05
Репутация: 3 [ ? ]
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение dimols » 21 фев 2014, 10:48

Повторим вопрос: данная методика 2008 года действует в 2014?
Варианты ответов: "да" или "нет"
gaz_br, ваш ответ?
dimols
Аксакал
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:31
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение IRMA » 21 фев 2014, 13:36

dimols писал(а):[

В случае с ножом дол может только ослабить конструкцию, читай сапромат
Сопромат я читал с большим пристрастием вероятнее всего уже тогда когда Вы еще нежно писялись в пеленки.И с незнакомыми людьми правила этикета рекомендуют обращаться на "Вы"-а с Вами я собак в детстве не гонял и по чужим садам не лазил...
В миру Михаил,а Ирма-моя собака

За это сообщение автора IRMA поблагодарил:
Avgust
Аватара пользователя
IRMA
Аксакал
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:41
Откуда: Новополоцк
Репутация: 2 [ ? ]
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение dimols » 21 фев 2014, 22:54

Ни на кого я тут не тыкал, у вас проблемы с чтением видимо.
Ирма, я конечно понимаю что вам хочется тут выпендриться, но не вам знать когда я ходил в пеленки.

!!! Для тех кто хочет похвастаться знаниями своего сопромата, просьба либо тут выложить ссылку на ролик или конкретный пример испытаний упомянутых выше профилей на изгиб, либо откройте свою ветку и ХВАТИТ ТУТ ФЛУДИТЬ не по теме !!

Админы, просьба удалять высказывания про то, как кто-то, когдато, что-то там изучал-зубрил-получал нобелевские и тд.

Читателей данной ветки просьба поделиться актуальной инфой по параметрам ХО. Спасибо.
dimols
Аксакал
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:31
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение Avgust » 22 фев 2014, 15:08

Для начала необходимо ознакомиться со схемой ножа и названиями основных его частей, так легче будет восприниматься предлагаемая Вам информация.
(Рисунок № 1)
Изображение
Схема ножа

В настоящее время действуют два основных ГОСТа на ножи:
Р 51501 – 99: Ножи туристические и специальные спортивные;
Р 51644 – 2000: Ножи разделочные и шкуросъемные.

Туристические и специальные спортивные ножи, (конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием и системы вентиляции) в зависимости от конструкции подразделяются на:
- нескладные, неразборные, в том числе трансформирующиеся;
(фото № 2)
Изображение
- нескладные разборные, в том числе со съемными, сменными клинками и предметами;
- складные, к примеру ножи на
фото № 3.
Изображение

Эти госты обязательны для исполнения всеми производителями и на их основе проводится сертификация ножей в Республике Беларусь.

нескладные туристические и специальные спортивные ножи складные туристические и специальные спортивные ножи

Изображение Изображение

Для начала рассмотрим ножи в свете ГОСТа Р 51501 – 99.

У ножа имеется три основных части, размеры которых, или их наличие, влияет на определение является нож холодным оружием или нет. Это длина клинка, его толщина, а точнее толщина обуха, также наличие или отсутствие ограничителя (гарды). Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия – до переднего торца втулки или черена рукояти. И в дальнейшем мы будем указывать размеры тех ножей, которые не являются холодным оружием. Если же размеры Вашего ножа превышают эти параметры и имеют ограничитель, который не должен быть при указываемых размерах ножа, то он является холодным оружием.

Так к примеру: Если нож имеет длину клинка до 150мм., а толщина обуха не более 2,4 мм., и при твердости клинка более 25 HRC, (так определяется твердость металла по Роквоэлу) могут иметь односторонний или двусторонний ограничитель, либо подпальцевые выемки, т. е. рукоять является травмобезопасной. Нож на
фото № 4
Изображение
является характерным примером такого ножа.

Если же при такой длине клинка его толщина будет более 2,4 мм. то нож не должен иметь ограничителя. Характерный пример нож на
фото 5.
Изображение
Нож имеет длину клинка до 150мм., а толщина обуха не более 2,4 мм Нож имеет длину клинка до 150мм., а толщина обуха более 2,4 мм

Изображение Изображение

Конструкция туристического и специальные спортивные ножа считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

1. Превышение ширины одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;

2. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;

3. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющим более одной пальцевой выемки, менее 4 мм.

В этом случае толщина клинка (обуха) может быть более 2,4 мм., а у отдельных ножей она достигает 6 мм. Измеряют толщину в наиболее широком месте (например на пяте) клинка.

Ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти обеспечивают прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой).

Если же нож имеет длину клинка до 220 мм. то в конструкции ножа должны отсутствовать ограничители или подпальцевые выемки, т. е. рукоять является травмоопасной, т. к. отсутствуют защитные устройства (ограничитель). Характерный пример – нож имеющий длину клинка более 150 мм. (фото № 6).
Изображение

нож имеющий длину клинка более 150 мм

А если у ножа длина клинка не менее 90 мм. (т. е. от 90 мм. до 150 мм.) то параметры, размеры и конструктивные особенности этого ножа не регламентированы, т.е могут иметь любые параметры.

Изображение

Для складных туристических клинков и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующихся и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например пилы) в рабочем положении допускается жесткое фиксирование, т. е. наличие специальных фиксаторов.

Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей может также предусматриваться беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа «бабочка» и т. п.).

Вот и развеяны слухи о том, что нож типа «бабочки» является холодным оружием.

Более того, в настоящее время не являются холодным оружием все виды ножей, имеющие длину клинка менее 90 мм., независимо от других параметров.

В сравнении с вышеупомянутыми ножами, ножи разделочные и шкуросъемные имеют значительно больше особенностей. Эти ножи как изделия, также конструктивно схожие с холодным короткоклинковым оружием также подлежат обязательной сертификации в Республике Беларусь. Разделочные и шкуросъемные ножи, предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе морских, рыб и птиц), т. е. являются образно говоря хозяйственно-бытовыми ножами.

Они имеют аналогичное подразделение, как и ножи туристические и специальные спортивные в зависимости от их конструкции. Однако не допускается изготовление разделочных и шкуросъемных ножей с кинжальными клинками. Но у них может быть дополнительная заточка на скосе и части обуха на длину не более одной трети клинка (от его острия). Степень заточки не ограничивают.

Разделочные и шкуросъемные ножи считаются без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти по всем трем пунктам как и ножи туристические и специальные спортивные, но имеется еще и 4 параметр: (см.рис. 2) разница максимального диаметра (Dmax) в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра (Dmin) в области навершия не превышает 8 мм., характерным примером является нож на фото № 7
Изображение
, который может иметь толщину клинка от 3 до 6 мм., фактически эта модель ножа имеет около 5 мм.

Разделочный нож в котором разница максимального диаметра (Dmax) в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра (Dmin) в области навершия не превышает 8 мм. нож имеет толщину клинка около 5 мм.

Рис. № 2 Фото № 7

На рис. 3 приведена схема разделочного ножа у которого прогиб (h) обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхней части рукояти, должен быть более 15 мм.

Нож на фото № 8
Изображение
является характерным примером разделочного ножа, у которого толщина клинка достигает 4,0 мм. в связи с тем, что острие клинка у такого ножа должно выступать над линией обуха более чем на 5 мм.

схема разделочного ножа у которого прогиб (h) обуха и верхней части рукояти ножа, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхней части рукояти, должен быть более 15 мм. разделочный нож, у которого толщина клинка достигает 4,0 мм. в связи с тем, что острие клинка у такого ножа должно выступать над линией обуха более чем на 5 мм

Рис. № 3 Фото № 8

У ножа на фото № 9
Изображение
толщина клинка составляет 4,6 мм. Это оптимальная толщина для клинка характерного разделочного ножа. Такая толщину клинка у этой модели ножа может быть в связи с тем, что максимальный прогиб обуха клинка более 5 мм. при длине клинка до 180 мм. Если длина ножа более 180 мм., то максимальный прогиб клинка должен быть более 10 мм.

Разделочный нож толщина клинка составляет 4,6 мм., максимальный прогиб обуха клинка более 5 мм. при длине клинка до 180 мм

Длина клинков разделочных ножей (например для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать
Фото № 9
Изображение
указанные выше значения, если толщина клинков менее 2 мм.

Твердость клинков разделочных и шкуросъемных ножей не ограничивается. Вот развеян еще один слух о том, что если высокая твердость клинка то он автоматически становится холодным оружием.

Это у нас от бывшего государства, которое все время стремилось ограничить нахождение у населения большого количества ножей, и в этих целях вводились определенные ограничения, которые в советское время достигли своего апогея. К примеру, в 1948 году известный советский криминалист Терзиев Н.В. сформулировал основные признаки холодного оружия: «существенными (родовыми) признаками холодного оружия могут считаться: 1) принадлежность к острым режущим, рубящим, колющим или тупым орудиям; 2) предназначение служить для нападения или активной самозащиты; 3) возможность нанесения им телесного повреждения». Так к холодному оружию можно было отнести практически любой нож, за исключением столового, т.к. он не предназначен для нападения или активной самозащиты. Но, как свидетельствует статистика, в подавляющем большинстве случаев именно столовыми ножами наносятся телесные повреждения, совершаются покушения и убийства. В то же время во многих странах Европы вообще отсутствуют понятия гражданское «холодное» или «не холодное» оружие.

…И чем больше становилось ограничений, тем меньше оставалось мастеров, способных производить высококачественное оружие и ножи повседневного спроса – охотничьи, разделочные, шкуросъемные, туристические и специальные спортивные (современная классификация ножей, не являющихся гражданским холодным оружием).

Однако после распада Советского Союза возродилось производство различного вида ножей.

Особое развитие эта отрасль получила в регионах России, где и раннее существовал такой промысел: на Южном Урале (и особенно в г. Златоуст), в Нижегородской области (г. Ворсма и Павлово) и на Северном Кавказе (г. Кизляр).

Приобретая рыболовный или туристический нож, вы наверняка захотите обезопасить себя от покупки некачественного клинка, поэтому покупайте нож имеющий клеймо мастера, или предприятия, которые поставив его гарантируют качество изготовленного ножа.
Изображение

За это сообщение автора Avgust поблагодарили - 2:
adenmaden, zzzz0512
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2499 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение Avgust » 22 фев 2014, 15:12

09.jpg
фото9
09.jpg (2.39 КБ) Просмотров: 9819
08.jpg
фото 8
08.jpg (2.89 КБ) Просмотров: 9820
07.jpg
фото 7
07.jpg (2.51 КБ) Просмотров: 9821
06.jpg[/attachment]
05.jpg
фото 5
05.jpg (20.56 КБ) Просмотров: 9822
04.jpg
фото 4
04.jpg (4.81 КБ) Просмотров: 9822
03-ris.jpg
рисунок 3
03-ris.jpg (3.62 КБ) Просмотров: 9822
02.jpg
фото 2
02.jpg (17.6 КБ) Просмотров: 9824
Вложения
scheme_knife.jpg
рисунок 1
scheme_knife.jpg (52.75 КБ) Просмотров: 9823
03.jpg
фото3
03.jpg (5.06 КБ) Просмотров: 9822
06.jpg
фото 6
06.jpg (3.16 КБ) Просмотров: 9822
Последний раз редактировалось Avgust 22 фев 2014, 16:30, всего редактировалось 12 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2499 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение Avgust » 22 фев 2014, 15:16

02-ris.jpg
02-ris.jpg (2.71 КБ) Просмотров: 9824
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2499 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение dimols » 22 фев 2014, 15:58

откуда данные фото ?
где увидеть фото 9 ?
dimols
Аксакал
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 15:31
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: холодное оружие

Сообщение Avgust » 22 фев 2014, 16:56

надеюсь Ваша просьба удовлетворена :-):
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2499 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6