Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого ружья

Гладкоствольное охотничье оружие

Модераторы: Carter, mitya.suhoy


Поделиться ...

Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого ружья

Сообщение sergei.hvas » 15 окт 2013, 03:43

Покупаю ружьё. Нормальное. Лежит здорово. Стволы нормальные, ровные сыпи не видно. 16 к. Ложе орех, говорят родное, Цевье - новодел. В сложенном состоянии шата не видел. В разложенном - чуток есть. Не хромирован. Куча клейм. Интернет прогуглил - так и не понял какая марка модель и год выпуска. Ориентировался по надписи на стволе "Пипер". Может Николас Пипер. Посмотрите. Может прицените меня: за сколько брать. Како потолок цены. СПАСИБО!!!!! Выкладываю все имеющиеся фото.
Вложения
1.png
2.png
8.png
7.png
4.png
6.png
sergei.hvas
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 03:24
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 15 окт 2013, 09:47

Бельгийка конструктора Генри и если хотите Анри Пипера, Ваше изготовлено Николо Пипером его сыном, в 1905 году было открыто много предприятий под его началом по всей европе включая частных мастеров по гравировке и др., они первые стали писать на прицельной планке. Ваш экземпляр гравировали и доделывали скорее в Польше. На большинство ружей ставили клеймо богини охоты. пофоткайте ружье, крупным планом клейма, и напишите латинецей все надписи, интерестно все таки :co_ol:
Ваш экземпляр был сделан мастерами R Gliniecki IE Wierzjski В Кракове и кто то из них был мастером по окончательной доводке а кто то гравером.
Вот не много от Маслова
Имя Пипера хорошо знакомо охотникам-старожилам. Это был самый первый бельгийский фабрикант, устремившийся на широкое завоевание российского рынка. Его двустволки появились у нас в начале 80-х годов девятнадцатого столетия и сразу завоевали симпатии небогатых охотников. Именно Пипер вооружил их дешёвыми, добротными и красивыми ружьями. Л.П. Сабанеев оставил в своём бессмертном «Охотничьем календаре» (1892 г.) такие строки: «Ружья Пипера высших сортов нисколько не уступают в изяществе, тем более в бое, ружьям Франкотта, стоят же “дианы” гораздо дешевле». Надо заметить, что ружей высокого класса, в нашем современном понимании, фабрика Пипера не выпускала. Поэтому слова Сабанеева о пиперовских ружьях высших сортов не следует понимать буквально. Имелись, конечно, в виду ружья станочной разработки, но лучшей отделки. И всё же поначалу в Льеже выпускали и ружья полностью ручной работы. В 1890 г. «Охотничья Газета» сообщила новость: «Из магазина Гинкеля получены образцы садочных ружей Пипера отличной работы и превосходного боя..., стоящих всего 200 рублей. Для любителей садочной стрельбы, не располагающих тысячью рублями для покупки ружья у Пёрде и других светил английского ружейного искусства, этот дебют знаменитого бельгийского фабриканта, сбившего цены на садочные ружья, не лишён интереса». Впрочем, не будем апеллировать к охотничьей периодике прошлого века. Обратимся к фактам.
Бельгиец немецкого происхождения
Человек этот заслуживает того, чтобы рассказать о нём подробно.
Анри Пипер (Henri Pieper)* родился в октябре 1841 г. в небольшом городке Зёст в Вестфалии. Люди того времени рано становились самостоятельными, поэтому успевали многое. После окончания школы Анри поступает на небольшое предприятие. Изучает металлургическое производство, основы конструирования паровых машин, технологической оснастки и инструмента. В 19-летнем возрасте он выезжает в соседнюю Бельгию для ознакомления с успехами маленькой страны и... остаётся здесь навсегда. Пипер поступает на машиностроительную фабрику К. Мартина, работает старшим мастером. В 1866 г. переезжает в Льеж и основывает оружейное производство. В течение 15 лет его фабрика выпускает затворные коробки для винтовок систем Снайдера, Маузера, Альбини. Изготовляют на предприятии и винтовочные стволы. Их экспортируют в десятки стран.
22 октября 1877 г. Анри Пипер проводит совершенно уникальное сравнительное испытание гладких стволов, изготовленных из разных сортов дамаска, а также из железа и литой стали. Эти испытания подтверждают преимущества литой стали над другими ствольными материалами. Собственно говоря, высокое качество тигельной стали у передовых оружейников того времени сомнений не вызывало. Но заслуга Пипера состояла в том, что производство стальных стволов он первым поставил на поток.
Металл, из которого фирма делала ствольные трубки, представлял собой обезуглероженную сталь. По сравнению с лучшими сортами дамаска того времени, она обладала более высокой прочностью, пластичностью, а главное - однородной структурой. Со временем технология получения стали была изменена, качество её существенно улучшено, а производство - удешевлено. На рынок сталь Пипера поступала под названием Acier Bayard («сталь Баярд»).
«Рыцарь без страха и упрёка»
В качестве торговой марки своего предприятия Анри Пипер взял изображение скачущего на коне всадника с надписью BAYARD. Столь удачно выбранный символ позволил ему сразу привлечь внимание к своей продукции. Что же означала эмблема?
В 1872 г. в Париже вторым изданием вышел роман Шампье о похождениях отважного рыцаря Баярда. Книга имела огромный успех в читающей Европе. Пьер дю Терайль Баярд родился возле Гренобля в 1476 г. и поступил на службу пажем к королю Франции Карлу VIII. При дворе он прославился неукротимой отвагой и блестящим воинским искусством.
В 1503 г. (при короле Людовике ХII) в одном из ожесточённых сражений по защите важного моста Баярд дрался в одиночку против 200 испанских всадников. Через 12 лет, сопровождая в Италию Франциска I, он подготовил дерзкий переход через Альпы и сражался с таким геройством, что французский король пожелал быть посвящённым в рыцари рукою Баярда. За свои подвиги доблестный воин получил прозвище «Рыцарь без страха и упрёка».
«Старые заведения Пипера»
После смерти Анри Пипера предприятия возглавил его сын Николя. Фирма стала называться Nicolas Pieper, но в августе 1905 г. получила статус акционерного общества и новое название: Anciens Etablissements Рieperа Liege («Старые заведения Пипера в Льеже»). Эту надпись, сопровождавшуюся изображением скачущего рыцаря, можно прочесть на стволах «диан» и «баярдов», которые поступили в Россию после русско-японской войны. Следует, однако, иметь в виду, что, наряду с ружьями «Диана» и «Баярд», в страну продолжали поступать самые простые двустволки с надписью Nicolas Pieper.
В самом начале ХХ столетия предприятие «Старые заведения Пипера в Льеже» состояло из двух фабрик. Основное производство находилось в Льеже. Здесь не только изготовляли военное и охотничье оружие, но и собирали автомобили и велосипеды. На дочернем предприятии в местечке Несонво делали стволы. Главный завод в Льеже имел 500 станков, многие из которых были закуплены в США. Производство оружия было поставлено с размахом, по одной из самых передовых технологий. Процесс изготовления ружейных деталей дробился на множество промежуточных переходов, частично выполняемых вручную. К примеру, для изготовления коробки двуствольного ружья требовалось не менее (80!) различных переходов. Разумное сочетание машинного и кустарного производства позволило добиться высокой производительности при отличном качестве конечного продукта.
И всё же при сборке ружей обойтись без ручного труда было невозможно. А завершающие операции - закалка, полировка, воронение, гравировка и другие - делались исключительно вручную, но не в стенах фабрики, а на стороне - в мастерских кустарей-надомников. По свидетельству русского оружейника С.А. Зыбина, побывавшего в 1902 г. в Льеже, заведение Анри Пипера было самым крупным ружейным предприятием Бельгии. В это время на нём работало почти 700 человек. Чешский оружиевед Ярослав Лугс в своей книге «Ручное огнестрельное оружие» пишет, между прочим, о 500 000 винтовочных стволах, поставленных фабрикой только в одну страну - царскую Россию. Согласитесь, что сама по себе эта цифра красноречиво свидетельствует о размерах предприятия и масштабах производства.
Новая фабрика
В 1908 г. было закончено строительство третьей по счёту фабрики, на этот раз - в Херстале. Фирма полностью обновила станочный парк и поставила на производство несколько новых курковых ружей с обратными замками (боевые пружины размещались позади лодыжек курков), что позволило усилить колодку и увеличить живучесть. От прежних ружей эти двустволки отличались, главным образом, качеством сборки, типом верхнего узла запирания, дизайном колодок и замочных досок. Самые дешёвые отличались от более дорогих не такой тщательной отладкой механизмов, несколько худшей отделкой и совсем простой гравировкой. Курковки модели «Диана» с изображением богини охоты собирались с большой тщательностью, ружья имели утолщённую ствольную муфту и очень красивую гравировку.
Для соединения стволов в казённой части был использован метод Анри Пипера, не имевший аналогов. Концы ствольных трубок впрессовывались в нагретом состоянии в унитарную муфту, выфрезерованную заодно с крюками и продолжением прицельной планки из цельного куска стали. Затем стволы и планки припаивались оловом по всей длине. Этот способ гарантировал прямизну спаренных стволов, которая у других производителей встречалась редко.
На новой фабрике в Херстале была выпущена первая модель бескуркового ружья с простой, но эффективной системой запирания стволов. Механизм состоял из верхнего ключа, который управлял всего одним запирающим элементом: слегка коническая планка заходила на межствольную площадку, являясь как бы продолжением прицельной планки. Вырезы в колодке и на подствольных крюках для рамки Пёрде отсутствовали. Этот одинарный затвор Николя Пипера представлял собой весьма удачное решение механизма запирания. По тем временам затвор был наиболее выгоден в ружьях с замками «Энсон и Дили», которые ослабляли колодку дополнительными вырезами для размещения в них деталей ударно-спускового механизма. При превосходном бое, изяществе, лёгкости и небольшой цене (около 70 рублей) бескурковка Пипера считалась в России лучшим из иностранных ружей станочной разработки.
После 1909 г. на ружьях с маркой «Баярд» несколько претерпело изменение и название фирмы. Теперь на прицельной планке писали: Anciens Etablissements Pieper, Herstal.
Фирма «Пипер-Баярд» пережила две мировые войны и прекратила существование в конце 70-х годов двадцатого столетия. Всё это время на предприятии выпускали пистолеты, револьверы, спортивные винтовки и охотничьи ружья. Последние, однако, уже не пользовались такой популярностью, как старые изделия, выпущенные до 1914 г.

* При рождении мальчика нарекли Хайнрихом (Heinrich), но, получив бельгийское подданство, Пипер стал именовать себя на французский манер - Анри (Henri).
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 15 окт 2013, 11:53

Обратись сюда и совершенно бесплатно получишь консультацию по электронке Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 15 окт 2013, 12:01

Думаю что больше 800 уе бельгийке не дадут. Говорят Отец его ценился на много выше
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Carter » 15 окт 2013, 21:02

Сереге, нихрена себе ты дал.... :co_ol:
MP - 155, ИЖ - 58М
Аватара пользователя
Carter
Бюрократ
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 12:05
Откуда: Минск
Репутация: 50 [ ? ]
Награды: 4
За особый вклад в жизнь форума (2) За бдительность. (1) Почетный участник Фестивалей (1)
Благодарил (а): 860 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 16 окт 2013, 08:03

Пипер Курковые.jpg
Маслова с интеренета взял. А вообще узнал что Пипер делал еще штучные вещи они сейчас большая редкость, инкрустировал золотом а дорогие экземпляры были выполнены из стали Баярд. Именно на них ставили клейма всадника и богиню охоты Диана. :co_ol: Так же считается что самые дорогие вещи делались для Царской России, считались самые богатые и изысканные клиенты.
Здесь показаны два экземпляра Диана-Баярд вверху и Баярд, у Вас же просто Николас Пипер тому соответствует гравировка золотым сплавом на прицельной планке NP :co_ol:
Обратите внимание что Ваше ружье схоже конструктивно с верхним на картинке.
Почитайте как специалисты отвечают на вопрос о происхождении одного из таких ружей может что найдете для себя нового<
Цифры в виде простой дроби на правом и левом стволах означают диаметр канала ствола и диаметр дульного сужения. Канал правого ствола выполнен с незначительным дульным сужением, называемым чаше цилиндром с напором, равным 0.1 мм, то есть 16.7 - 16,6 = 0,1. Канал левого ствола имеет большее дульное сужение, о наличии которого говорит надпись "choke", и размер его равен 16,7 - 16,0 = 0,7 мм. Клеймо "Choke" введено в 1897 году. На вашем ружье калибр стволов указан буквой и цифрами "16 с" в ромбике, где буква "с" означает "calibre" (калибр). Это клеймо введено в 1898 году, поэтому ваше ружье выпушено по крайней мере после 1898 года. Еще одно клеймо в виде овала с буквами Е L G и звездочкой под ними и изображением короны сверху означает обязательный окончательный отстрел дымным порохом готового ружья в сборе, и наносить его на охотничье оружие стали в обязательном порядке с 1898 года. Это еще одно подтверждение тому, что ваше ружье не старше 1898 года. А ваше утверждение о том, что ружье куплено в 1911 году в России, позволяет предварительно оценить период выпуска ружья: от 1898 до 1910 года. Номер на серийном ружье, указанный вами в письме, не дает возможности более точно расшифровать год выпуска, так как фабрика Пипера выпускала несколько десятков тысяч охотничьих ружей ежегодно.
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 16 окт 2013, 08:43

Пипер.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Ставров » 16 окт 2013, 09:16

Carter писал(а):Сереге, нихрена себе ты дал.... :co_ol:

Я тоже в шоке :sh_ok: :-):
профессионалы построили Титаник, дилетант построил Ноев Ковчег
Аватара пользователя
Ставров
Гуру
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:10
Откуда: Минск
Репутация: 107 [ ? ]
Награды: 5
За особый вклад в жизнь форума (2) Организация встречи друзей (1) Мастер шашлыка (1) Почетный участник Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2982 раз.
Поблагодарили: 2372 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 16 окт 2013, 09:23

старался :-)
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Carter » 16 окт 2013, 11:39

красава ... будешь внештатным экспертом
MP - 155, ИЖ - 58М
Аватара пользователя
Carter
Бюрократ
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 12:05
Откуда: Минск
Репутация: 50 [ ? ]
Награды: 4
За особый вклад в жизнь форума (2) За бдительность. (1) Почетный участник Фестивалей (1)
Благодарил (а): 860 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Ставров » 16 окт 2013, 11:49

Carter писал(а):красава ... будешь внештатным экспертом

:dr_ink: :co_ol: Только где нам взять такие раритеты!!!??? :-)
профессионалы построили Титаник, дилетант построил Ноев Ковчег
Аватара пользователя
Ставров
Гуру
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 22:10
Откуда: Минск
Репутация: 107 [ ? ]
Награды: 5
За особый вклад в жизнь форума (2) Организация встречи друзей (1) Мастер шашлыка (1) Почетный участник Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2982 раз.
Поблагодарили: 2372 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 16 окт 2013, 13:17

дороги конечно! Интересно конечно пострелять, такие ружья скорее для удовольствия просто иметь :-):
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение sergei.hvas » 19 окт 2013, 22:23

Мля. мужики,не понял юмора: красава, эксперт, ну ты дал. 1 фотку выложить надо было!? Для себя думаю приобрести.максимум информации дал. Дельный совет и информация от Вас необходимы. Вообще "всплывал" этот девайс раньше или нет?
Клейма баярда и дианы знаю. Их тут нет, Почему. "самопал" непонятный или были такие.
Ответа от вас не узнал.
Верю есть знающие трохи историю.
sergei.hvas
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 03:24
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение Avgust » 20 окт 2013, 14:56

Вы плохо прочитали информацию. Повторюсь ружья Пипера в пору Николоса делались по всей Европе я лишь предположил что Ваше доводилось в Кракове, и так и называется Николос Пипер обыкновенное бюджетное в то время ружье. Вы не дали ничего кроме последней фотки! Обратитесь наверно к историкам! И будете довольны!
Изображение
Аватара пользователя
Avgust
Гуру
 
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 09:27
Откуда: Минск slipnickii@mail.ru
Репутация: 47 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Завсегдатай Фестивалей (1)
Благодарил (а): 2496 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.

Re: Помогите определить маркуХмодель и год выпуска старого р

Сообщение sergei.hvas » 21 окт 2013, 08:57

хлопцы! замучил я наверное продавца. ездить к нему не могу постоянно, прошу что бы он фотографировал и мне присылал фото. Должен прислать. наверное последний раз (больше думаю не выдержит). мля, не знаю но ружжо это когда в руках подержал - понравилось. аккуратненькое, легенькое, в плечо положил-глаз уже на планке. приятный "погиб" планки старой горизонталки. мля аж тепло в руках стало. Спросил по цене. Слышу-650у.е. Говорю про торг, если что увижу и не понравится. Ну говорит за 600 отдам. чувствую чтониже не желает 6 5 цифры в стоимости психологически разные, а я внутренне пока не разбираясь в тонкостях производителя и его истории оценил для себя не более 500у.е. но пока не озвучил, думаю может я ошибаюсь, может это редкое ружье. но смотрел на опыт приобретения моего зимсона-235: взял за 500у.е. ,немец с именем, 12/70 гравировка красивая крупповская сталь, стволы ровнюсенькие, только чуток есть коррозии(сыпи), ну возрасту думаю соответствует, что таить и грешить. Так вот сравнил 2 ружжа в мыслях, оценил одинаково пока, а думаю это ружье может и дешевле реально стоит: калибр все таки 16, сегодня по телефону узнал что патронник 65. (но блин поверьте в руках держа сразу увидел аккуратненькое, без офигенных царапин, ложе - орехродной красивый, цевье правда - новодел) да затыльник поразил: стальной и в нем планка как на цевье открывается а там небольшая пустота как в калашникове, а затем 2! отверстия наверное для болтов крепления ложе к колодке.
Ружье у меня не первое, поэтому страсти в глазах не бушевали как у "молодых" охотников, все оценивал "трезво", как и сейчас не спешу.

Последние фото появятся выложу.
Прошу присмотритесь знатоки и любители таких девайсов. кажите свое ДА свое НЕТ. я буду благодарен всем! Приятно поговорить с людьми разделяющими общий интерес. Движет мной что: таких вещей больше не будет, их будет меньше, а скоро вообще не будет, и будет история. У меня рабочий зимс. есть, хочу приобрести тоже рабоч. инструмент не новый а старый, хочу и думаю что сын когда подростет может и не сразу но поймет что такое настоящая красота природы, что такое собака под ногой, его гон в морозный день, что такое увидеть зайца и не сделать выстрела но сказать себе "охота состоялась" и сжать ружьецо да не новое в заводской смазке и с "историей" и подумать сколько оно видело охот, что то и "серьезное" наверное "падало", а сколько еще увидет.

Да это приятная лирика. мы, охотники, "богаче" тех кто не знает что это такое.

Ладно к делу.
мужики, прошу вас направьте на этот форум знающих людей и сами гляньте. фотки придут- выложу. любой совет. любой коментарий важен положительный или отрицательный. Перед принятием решения еще раз буду держать в руках на что еще обратить внимание!? По документам оно у него с 1998 года. Спросил где брал- ответ "офицерское, просили не продавать, держать сколько сможет" . Видно уже не может.
СПАСИБО!!!!!
Выкладываю все что есть! мотрите.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
sergei.hvas
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 03:24
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Тушенка ГОСТ
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3